Używamy informacji zapisanych za pomocą plików cookies w celu zapewnienia Wam maksymalnej wygody przy korzystaniu z naszej strony. Korzystają z nich również firmy reklamowe. Jeżeli wyrażasz zgodę na zapisywanie informacji zawartych w cookies kliknij "Akceptuj", w przeciwnym wypadku wyłącz ciasteczka dla tej witryny w ustawieniach swojej przeglądarki. Akceptuj

Narodowść -Grupy Etniczne

Narodowść -Grupy Etniczne

Postprzez Jacek » So lut 08, 2014 17:42

Ostatnio jest głosno w polskich mediach o tzw. Ruchu Autonomii Sląska, zapewne niektorzy tutaj piszacy są czlonkami tego ruchu. Kiedys za młodzienczych czasów interesowałem się tym bardzo. O historii Slaska podobnie jak Wielkopolski, wprowadził mnie śp, mój dziadek rodowity Wielkopolanin/Poznaniak/, który najwyzszym szacunkiem dażył Slązaków ze względu na współną historie, odrebnośc, obyczaje, podejsciem do pracy sumiennoscią, przestrzeganiem prawa. Wpływ niewątpliwie miała na to historia, niestety także ta zaklamana za czasow PRL. O swą odrębnosc walczyli nie tylko Slązacy, ale tez silne ruchy były w Wielkopolsce. Juz po zakonczeniu Powstania Wielkopolskiego, było sporo zwolennikow wsrod powstancow, nie przyłaczania Wielkopolski do reszty kraju-Polski, a tego tytułu, ze władze centralne jak i reszta kraju nie poparła ani nie pomogła w powstaniu. Jedynie po zwyciestwie przysłano tabun urzednikow z Warszawy do Poznania, co miejscowej ludnosci sie nie podobało. Wspolna historia nas łącząca zabory niemieckie/pruskie/ uczestnictwo Slązakow i Wielkopolan w I i II Wojnie Swiatowej po stronie niemieckiej, olbrzymi wkład w gospodarkę kraju po uzyskaniu niepodległosci, gdzie te dwa regiony stały się najbogatsze -najlepszy przemysł- Sląsk, Najlepsze rolnictwo i przemysł w kraju-Wielkopolska. Niezapominajmy także o odrębnosci kulturowej i wyznaniowej Mazurów, dzisiaj przemilczanych.Kiedy czytałem historię mojego Heimatu- Wielkopolski , to byłem zaskoczony olbrzymią iloscia kosciołow luteranskich, unijnych, staroluteranskich na moim terenie, praktycznie w kazdej miejscowosci miasteczku duzej wsi zawsze obok kosciola KrK stał kosciol protestancki, a w niektorych wsiach był jedynym kosciolem. Niewątpliwie na pracowitosc Wielkopolan i Slązaków miałą silny wpływ protestancka etyka pracy, i porządku, ktore przenikało do polskiej ludnosci katolickiej. Zauwazmy-ze zawsze bedac np, za granicą tesknimy nie do całego kraju, lecz do miejsca w ktorym zesmy sie urodzili i wychowali, jak to nazywaja Niemcy- Heimatem- Małą ojczyzna. Roznież Wielkopolan i Slązaków od reszty kraju odróznia mowa-dialekt, z duzymi naleciałosciami z języka niemieckiego, okreslenia pewnych rzeczy bedacych zapozyczonych z niemczyzny, to czyni nas w pewnym sensie odrebnymi kulturowo od reszty kraju, chociazby pod względem mentalnosci. Kiedys w jednym blogu poswieconym Wielkopolsce, wypowiadał się własciciel firmy ktora zatrudnia pracownikow praktycznie z całej Polski, i zauwazyl ze jest roznica w podejsciu do pracy pracownikow wywodzacych sie ze Slaska i Wielkopolski w stosunku do pracownikow z reszty kraju. Uznal ze z naszych rejonow pracownicy sa bardziej wydajni i sumienni.
Jacek
 
Posty: 3013
Dołączył(a): So sie 11, 2012 21:32
wyznanie: Lutherska Missionsprovinsen i
dyplomy: 1
  

Re: Narodowść -Grupy Etniczne

Postprzez Jacek » N lut 09, 2014 15:39

I pomyslec ze w historii Poznania to własnie imigranci niemieccy z Bambergu przybyli do tego miasta i okolic w poszukiwaniu pracy, podobnie duza kolonia imigrantów z Bułgarii. A dzisaj nietety polityka kolejnych rządów RP produkuje emigrantów. Ktos kiedyś mądrze powiedział cyt. Ojczyzna jest tam gdzie ma się chleb.
Jacek
 
Posty: 3013
Dołączył(a): So sie 11, 2012 21:32
wyznanie: Lutherska Missionsprovinsen i
dyplomy: 1
  

Re: Narodowść -Grupy Etniczne

Postprzez Kubala95 » N lut 09, 2014 16:19

Fakt, że Śląsk przez wiele lat przynależności do Czech, potem Austrii i Niemiec nasiąknęli ich kulturą i doszło do pewnej germanizacji języka. Pamiętajmy jednak, że Ślężanie byli plemieniem słowiańskim, a nie germańskim. Śląsk leżał w całości w granicach państwa pierwszych Piastów, Czesi podporządkowali sobie tamtejsze księstwa wykorzystując rozbicie dzielnicowe, Ślązacy (szczególnie ci Górni) posługiwali się zawsze jakąś odmianą języka polskiego. Reasumując, przynależność narodowo-etniczna wynika tak naprawdę z indywidualnego poczucia każdego człowieka. Jedni mieszkańcy Śląska, powiedzą że są Polakami, inni że Niemcami, a jeszcze inni utożsamią się z własnym narodem Ślązaków.
Kubala95
 
Posty: 326
Dołączył(a): So kwi 27, 2013 23:42
wyznanie: chrześcijanin
  

Re: Narodowść -Grupy Etniczne

Postprzez septemberlicht » N lut 09, 2014 17:38

Kubala95 napisał(a):Fakt, że Śląsk przez wiele lat przynależności do Czech, potem Austrii i Niemiec nasiąknęli ich kulturą i doszło do pewnej germanizacji języka. Pamiętajmy jednak, że Ślężanie byli plemieniem słowiańskim, a nie germańskim. Śląsk leżał w całości w granicach państwa pierwszych Piastów, Czesi podporządkowali sobie tamtejsze księstwa wykorzystując rozbicie dzielnicowe, Ślązacy (szczególnie ci Górni) posługiwali się zawsze jakąś odmianą języka polskiego. Reasumując, przynależność narodowo-etniczna wynika tak naprawdę z indywidualnego poczucia każdego człowieka. Jedni mieszkańcy Śląska powiedzą że są Polakami, inni że Niemcami, a jeszcze inni utożsamią się z własnym narodem Ślązaków.


Wrzucę kilka swoich groszy. Po pierwsze - jeśli już Śląsk ma czyn nasiąkać, to raczej wpływami polskimi niż niemieckimi albo czeskimi. Po 1945 r. miejsce ma w zasadzie polonizacja, nie repolonizacja Śląska. Bądźmy szczerzy - jak długo Śląsk był polski? Od XI w. do okresu rozbicia dzielnicowego, albo do połowy XIV w., kiedy książęta śląscy, od dobrego wieku w praktyce niezależni od władzy polskiej, złożyli hołd królowi Czech. W połowie XVIII w. Śląsk przeszedł w ręce Prus, wiek później w ręce niemieckie. Polski Śląsk stał się tak naprawdę po 1945 r. I to po wysiedleniu milionów autochtonów mieszkających na Śląsku. Polskość Śląska to mit nie mający pokrycia w faktach. A przynajmniej mocno naciągana opowiastka. Cały nowoczesny Śląsk, sieci komunikacyjne, większość miast, lwia część cywilizacji to dzieło niepolskie. W moim mieście - jak już pisałem - wszystko co piękne i cenne to dzieło rąk pruskich i niemieckich.

Co dalej - Ślężanie byli plemieniem słowiańskim, ale nie byli Polakami. I co ważne, byli tylko jednym w szeregu tych ludów, które zasiedlały Śląsk. Przed Ślężanami, Bobrzanami, Trzebowianami itp. żyli na Śląsku np. Silingowie (plemię Germańskie), żyli Celtowie, żyli Wenedowie i jeszcze wiele, wiele innych społeczności. Polska historiografia bardzo często, z właściwą sobie stronniczością, przedstawia historię tak, jak gdyby na Śląsku nikt nigdy nie mieszkał przed Ślężanami. Dobrze, Śląsk wchodził w skład pierwszego państwa Piastów. Ale zanim wszedł w skład państwa Piastów był już częścią Państwa Wielkomorawskiego. Jeśli mamy się licytować na "starość" to Czesi wygrywają. :wink: Jakie są dowody na to, że Ślązacy posługiwali się zawsze jakąś odmianą języka polskiego? Także ci z Górnego Śląska? Czytając to słynne zdanie z Księgi Henrykowskiej można mieć wątpliwości, czy to polski, czeski, czy morawski. Jedno jest pewne - językiem wyższych warstw społecznych, językiem edukacji, a także językiem urzędowym na Śląsku od zawsze była łacina, potem język niemiecki oraz czeski (księgi miejskie Gliwic jeszcze w XVI w. były spisywane po czesku). Język polski używano głównie na wsi, polski był najmniej prestiżowym językiem używanym na Śląsku. Co do narodowości - to prawda, wszystko zależy od samookreślenia. Zwłaszcza gdy mieszka się na tak wielokulturowym i wielonarodowym obszarze jak Śląsk.

Co do podobieństw wielkopolsko-śląskich. To prawda, dużo mamy wspólnego. Podobno w Wielkopolsce daje się pierwszoklasistom tytki ze słodyczami. :) Jest jednak jedna poważna różnica - Ślązacy są o wiele bardziej otwarci na obcych niż Wielkopolanie. Na Śląsku pożyjesz parę lat i nikt ci nie będzie wytykał żeś "gorol". W Poznańskiem imigrantowi nie jest tak łatwo zintegrować się z "tubylcami". Wielkopolska jest zdecydowani bardzie "impregnowana" na obcych niż Śląsk.
septemberlicht
 
Posty: 271
Dołączył(a): Pn sty 28, 2013 11:27
wyznanie: na papierze wciąż KRK
  

Re: Narodowść -Grupy Etniczne

Postprzez Jacek » N lut 09, 2014 18:26

Tak- Tylko musimy pamiętać ze własnie Wielkopolska , była regionem w swej historii, ktora przyjęła, największa ilosć imigrantów religijnych, w okresie reformacji, chociazby Bracia Czescy, i ich ośrodek w Lesznie Wlkp, Kożminie Wlkp. Zgadza sie tytka-oznacza woreczek papierowy, kupowało się funt masła zamiast mowic kilogram. Antrei-przedpokój, Richtig-dobrze, Pyra-Ziemniak ale co ciekawe w dialekcie w południowo-szwedzkim /Skane/-Pera. Eka-róg, Bana-pociąg. Kejter-Pies itp :mrgreen: To tutaj szcegolnie w moim rejonie Jarocina, Krotoszyna, Pleszewa,Kozmina,Pyzdr, były wsie tzw, Oledrów, na początku nazywano tak kolonistow z Hollandii pozniej także Niemców, w 100 % byli Protestantami; Luteranie i Kalwinii, nie jestem pewny czy także Mennonici ? Ta własnie mozaika religijno-narodowosciowa pozwoliła zbudować region zamożny. W okresie wielkiej imigracji do Wielkopolski, z innych rejonow Europy To Wielkopolska posiadała najlepsze w Polsce gospdarstwa rolne załozone głownie w okolicach Poznania i Leszna Wlkp przez tzw. Bambrów z Bambergu. Do dzisaj w Wielkopolsce mowi się na duzych bogatych gospodarzy- Bamber. Należy wspomniec o szkockich przybyszach w rejonie Szamotuł, czy Kosciana, prawdopodobnie dlatego w tych rejonach a w ogóle w Wielkopolsce, jest popularny instrument nazywany kozą Wielkopolską,- Dudy, a to jest nic innego jak przerobiona szkocka kobza.
Ostatnio edytowano N lut 09, 2014 21:47 przez Jacek, łącznie edytowano 3 razy
Jacek
 
Posty: 3013
Dołączył(a): So sie 11, 2012 21:32
wyznanie: Lutherska Missionsprovinsen i
dyplomy: 1
  

Re: Narodowść -Grupy Etniczne

Postprzez Kubala95 » N lut 09, 2014 19:45

Polonizacja Śląska po wojnie ?! Przecież tam język polski w dużej części dominował jeszcze przed wojną, zresztą tutaj jest mapa:

Obrazek

Kolor czerwony to terytoria z dominacją polskiego.
Kubala95
 
Posty: 326
Dołączył(a): So kwi 27, 2013 23:42
wyznanie: chrześcijanin
  

Re: Narodowść -Grupy Etniczne

Postprzez septemberlicht » Pn lut 10, 2014 13:42

Nie widzę nic dziwnego w słowie polonizacja Śląska. Jeżeli z takich miast jak Wrocław, Legnica, Wałbrzych, Świdnica, Zielona Góra, wysiedla się praktycznie 100% ludności i niszczy się tam wszystko co dotyczy kultury niemieckiej, pruskiej, habsburskiej, to dlaczego nie wolno mówić o polonizacji?

Ponadto:
1. poszukaj jakiejś niepolskiej mapy, która przedstawia języki używane na Śląsku. Okaże się, że granica językowa leży zdecydowanie bardziej na wschód niż widać to na tej mapce.
2. pisałem, że polszczyzna funkcjonowała na części Śląska, ale był to jeden z wielu kodów językowych, jakie Ślązacy używali. Kod o najniższym, a na pewno niższym prestiżu od niemieckiego.
3. popatrz ile czerwonego jest na tej mapce na zachód od Opola. ZERO.
4. jeszcze teraz są w Polsce naukowcy, którzy traktują jako polski dialekt język kaszubski. Wbrew wszystkiemu. Nie dziwi mnie więc i to, że są tacy, którzy traktują język śląski jako dialekt polski.
septemberlicht
 
Posty: 271
Dołączył(a): Pn sty 28, 2013 11:27
wyznanie: na papierze wciąż KRK
  

Re: Narodowść -Grupy Etniczne

Postprzez Elżbieta » Pn lut 10, 2014 13:50

Ja jestem z samej Legnicy i wiem doskonale ile mieszkańców zostało z tych przedwojennych. Obecnie przeważająca większość to ludność napływowa
Można śmiało powiedzieć, że jeżeli został 1% to i tak bardzo dużo
Avatar użytkownika
Elżbieta
Moderator
 
Posty: 3669
Obrazki: 46
Dołączył(a): N mar 21, 2010 00:27
Lokalizacja: Legnica
wyznanie: ewangelicko-augsburskie
  

Re: Narodowść -Grupy Etniczne

Postprzez Jacek » Wt lut 11, 2014 16:29

Ela-Przecież Legnica przed wojną była niemiecka. Rdzennych Legniczan wypedzono do Reichu, owszem ostali się nieliczni-autochtoni. Podobnie było u nas w Wielkopolsce wcielonej do Rzeszy, krewni mojej babci/luteranska czesc niemieckiej rodziny/ musiała się ewakuować do Niemiec i to szybko, tylko ostali ci ktorzy pozenili się z Polkami. Co do Kaszubów to Septemberlicht ma rację; Pismo kaszubskie , jest nie spotykane w kraju, niektore litery mają nad soba dwie kropki-kreski podobnie jak w niemieckim, szwedzkim. Niemcy w czasie II-wojny swiatowej twierdzili, ze polscy górale nie są częscią narodu Polskiego, dlatego okreslali ich Gorolenvolk, i teraz się dowiadujemy ze sporo przeszło na strone niemiecką. W Polsce w miejscowosci Wilamowice, mieszkają potomkowie imigrantów z pogranicza Belgii i Hollandii- De Vlamse-Flamandowie, ktorzy do dzis kultywuja swoj stary dialekt, w ktorym nawet wspolczesni Belgowie i Holendrzy nie znaja, owszem mają obywatelstwo Polskie, ale nie narodowsć.
Jacek
 
Posty: 3013
Dołączył(a): So sie 11, 2012 21:32
wyznanie: Lutherska Missionsprovinsen i
dyplomy: 1
  

Re: Narodowść -Grupy Etniczne

Postprzez Elżbieta » Wt lut 11, 2014 18:40

Jacku, wiem o tym i właśnie o tym napisałam
Avatar użytkownika
Elżbieta
Moderator
 
Posty: 3669
Obrazki: 46
Dołączył(a): N mar 21, 2010 00:27
Lokalizacja: Legnica
wyznanie: ewangelicko-augsburskie
  


Powrót do Rozmowy o wszystkim

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Bing [Bot] i 2 gości

cron