Ciekawe artykuły i materiały z Internetu

[Tomasz]

Uważasz, że Niemcy długo trzymaliby Polskę w sojuszu ? Zapewne skończyłoby się to tak jak z ZSRR - najpierw kilka lat przyjaźni, a pewnego pięknego dnia blitzkrieg i Polska stałaby się częścią Rzeszy.

Temat jest dosyć kontrowersyjny, ale bardzo ciekawy. Tym bardziej, iż dziś wiele faktów historycznych ujrzało światło dzienne. Po pierwsze - należy zadać sobie pytanie, jak Polska wyszła na II wojnie światowej. Odpowiedź może być tylko jedna - fatalnie. 6 milionów ofiar (w tym znaczna część elit politycznych, kulturalnych, naukowych i td), utrata połowy terytorium, zrujnowane miasta i przemysł i do tego jeszcze 40 lat utraty suwerenności. Raczej trudno byłoby o gorszy bilans.
Pytanie drugie - czy można było zachować się inaczej - odpowiedź - tak, można było. Jedynym rozsądnym wyjściem w 1939 r. było przystąpienie do Osi. Nie z powodu "przyjaźni" wobec Niemiec (notabene z ZSRR nigdy nie było żadnej przyjaźni), tylko wyrachowania politycznego.
Polska w 1939 r. nie była przygotowana na konflikt z Niemcami a tym bardziej na jednoczesny konflikt z Niemcami i Rosją Sowiecką, natomiast w bajki o pomocy aliantów nikt normalny w Polsce nie wierzył. Wiedział o tym Piłsudski jeszcze w 1935 r. gdy proponował Francuzom wojnę prewencyjną przeciwko Niemcom. Było oczywiste, że w przypadku najazdu Niemiec Polska zostanie sama. Becka i Rydza Śmigłego powinno się za to powiesić, a nie nadawać dziś nazwy ulic.
W takich warunkach jedynym rozwiązaniem było przystąpienie do Osi. Odwlekłoby to włączenie się Polski w działania wojenne o dwa lata, co pozwoliłoby zmodernizować armię (z pomocą Niemców), która to armia razem z Wermachatem rozjechałaby później Związek Sowiecki. Taki scenariusz byłby wręcz pewny, zatem powstają wątpliwości co byłoby później. W optymistycznym wariancie Niemcy dalej prowadziłyby wojnę z Brytyjczykami i USA, osłabiając się coraz bardziej z roku na rok. Wtedy właśnie należało wyczekać na odpowiedni moment,przejść na stronę aliantów i dobić Niemców. Są też niestety wersje pesymistyczne, ale w każdej z nich, raczej i tak nie ponieślibyśmy takich strat jakie faktycznie zostały poniesione.

[Jacek]

Tak- ale zapewne broniliby sie dłużej niż Polska. O taktyce wojennej czytałem jeszcze za czasow PRL, mielismy w szkole wojskowej wtedy wyklady, poswięcone temu tematowi. Owszem Niemcy przygotowywali tzw. Strzelców Alpejskich, do takich działań, lecz Hitler także przewidział, ze kazdy Szwajcar płci męskiej, był przeszkolony wojskowo. Bazy wojskowe, transport także kolejowy, maskowano w gorach, takze lotnictwo. Pamietam na wykładach z politologii prowdzonej przez majora-politruka, ktory powiedział ze w razie konfliktu Układu Warszawskiego z NATO, wprzypadku ataku wojsk UW, nie zostaną oszczędzone takze kraje neutralne. Sowiecka taktyka wojenna wskazywała na trudnosci militarne w przypadku ataku w rejonach gorzystych obejmowało to wlasnie Szwajcarie, czesciowo Austrię, Jugosławię, ktora sprzyjała zachodowi, Albanię, wogole rejon Alp. Za to łatwo wskazywano na zajecie krajow nizinnych Holandia, Dania, Belgia, srodkowe i polnocne Niemcy, Francja . itd. Walki w gorach są najtrudniejsze, podobnie w miastach. Wspaniałą taktykę zastosowała Finlandia i Jej armia, bitni Finowie, w walce z przewazającym wrogiem Armią Sowiecką, potrafili ich dzisiątkowac, pomogły im w tym olbrzymie zasoby lesne. Finowie z kolei zastosowali taktykę typową komandosów, a wczesniej zastosowaną przez Burów w RPA, podzielono oddziały na dziesiecioosobowe komanda, ktore likwidowały całe kompanie sowieckie. Sowieci bali się Finów, Finow wspomagali także ochotnicy ze Szwecji. To z Finlandii pochodził najlepszy snajper swiata z okresu II-wojny

[septemberlicht]

Teraz można sobie tylko gdybać, co by było gdyby.. Gdyby Polska przystąpiła do Osi, może stałoby się to samo co w Jugosławii (bunt ludności przeciwko władzy, przewrót i brutalna zemsta Hitera)? A może na niemieckich czołgach Polacy Anno Domini 1941 przekraczaliby Ural goniąc niedobitki Armii Czerwonej? A może niczym barany prowadzone na rzeź, byliby wszyscy tak jak Żydzi, systematycznie i w dobrze zorganizowanych akcjach sukcesywnie wywożeni do obozów zagłady, bo Amerykanie, Anglicy czy Francuzi mieliby nas tak samo głęboko w nosie jak głęboko mieli Żydów, albo Czechów? A może w 1945 roku w Norymberdze Amerykanie sądziliby nie tylko Himmlera i Goeringa, ale także ministra Becka i marszałka Rydza-Śmigłego? Tego się nie dowiemy nigdy.

Jedno jest pewne - tak często wyśmiewani przez Polaków Czesi w 1945 r. wyszli z wojny o wiele lepiej niż Polacy. Nie stracili 1/6 ludności, nie stracili 1/3 terytorium, nie zmieciono z powierzchni ziemi stolicy, nie wytrzebiono w samobójczych powstaniach i równie samobójczych walkach partyzanckich elity intelektualnej kraju, kraju nie dotknęło etnicznie i konfesyjne "oczyszczenie".

Czesi są po prostu mądrzy. W Polsce natomiast do dziś funkcjonuje przekonanie, że największym patriotą jest ten, który z okrzykiem "Niech żyje Polska" oraz z kulą w głowie pada na ziemię. W Polsce nie szanuje się tych co przeżyli, albo umarli ze starości. Nieprzypadkowo stawia się w Polsce pomniki politycznym nieudacznikom i ludziom, którzy mają na rękach krew dzieci (Powstanie Warszawskie i 10-12 letni kurierzy), takim jak Okulicki. Anders czy Sosabowski są rzadko czczeni jako patroni szkół, ulic, rond. W Polsce nie szanuje się też patrioty-obywatela. Kogoś, kto sumiennie pracuje na rzecz dobrobytu kraju, płaci podatki, lojalnie i sumiennie wypełnia swoje obowiązki. W Polsce panuje przekonania, że lepszy "martwy bohater" niż "żywy obywatel".

Świetnym tego przykładem jest obecny polski patriotyzm, forsowany także przez obecnego prezydenta. Produktem polskiej polityki narodowościowej jest ktoś kto 11 listopada będzie sobie przyczepiał kotylion do sweterka, 2 maja wywijał flagą na balkonie, 15 sierpnia odczuwał dumę z pokonania Ruskich pod Warszawą. A że przez cały rok będzie pozwalał swojemu psu załatwiać się pod oknem sąsiada, że przez cały rok będzie oglądał telewizję nie opłaciwszy abonamentu, że będzie kombinował w pracy aby oszukać fiskus, że nie kupi polskiego produktu w sklepie tylko tańszy o 20 groszy chiński badziew itp. to nieważne. Prawdziwy Polak to ten co jest dumny ze swojej polskości rozumianej w najbardziej prymitywny, powierzchowny i nonsensowny sposób. Czyli: flaga na balkonie w maju, nieprzeparta duma z bycia potomkiem Mieszka I, przekonanie o wyjątkowości swojego mesjańskiego narodu, gotowość na przyjęcie kuli w łeb, kiedy napadnie wróg. To polski patriotyzm.

[Kubala95]

Przyznaję masz dużo racji, ale abonament radiowo-telewizyjny to patriotyzm ? Nie uiszcza się go przecież za dostęp do TVP, tylko za... posiadanie sprzętu odbiorczego - to jest haracz a nie patriotyzm. Ponoszenie abonamentu za własny telewizor to już jest szczyt absurdu, a co dopiero jeśli odbiornik zakupiło się w celu korzystania wyłącznie z oferty telewizji/radiów prywatnych, a publiczne w ogóle usunęło się z listy ? Jeżeli to TVP zależy na zyskach, to niech oni dbają o zabezpieczenie sygnału, a nie wykorzystują swój państwowy charakter (środki przymusu bezpośredniego) do prewencyjnego wymuszania płacenia abonamentu przez posiadacza TV.

[Tomasz]

Wychodzimy tutaj poza tematykę forum, ale wątki historyczne są bardzo ciekawe i myślę, że możemy sobie pozwolić na małe odstępstwo

Gdyby Polska przystąpiła do Osi, może stałoby się to samo co w Jugosławii (bunt ludności przeciwko władzy, przewrót i brutalna zemsta Hitera)

Mało prawdopodobne, a wręcz niemożliwe. Z pewnością proniemiecki kierunek spotkałby się z krytyką różnych środowisk, mogłoby dojść nawet do zamieszek, ale wizja przewrotu jest tutaj raczej nierealna.

A może niczym barany prowadzone na rzeź, byliby wszyscy tak jak Żydzi, systematycznie i w dobrze zorganizowanych akcjach sukcesywnie wywożeni do obozów zagłady, bo Amerykanie, Anglicy czy Francuzi mieliby nas tak samo głęboko w nosie jak głęboko mieli Żydów, albo Czechów?

To byłoby całkiem nierealne. Wystarczy spojrzeć jak wyglądała sytuacja w krajach, które przystąpiły do Osi tj. Rumunia, Bułgaria, czy Węgry. Nikt tam nikogo nie wywoził. Niemcy nie ingerowali nawet zbytnio w sprawy wewnętrzne tych państw. Tym bardziej, że pozycja Polski w Osi byłaby mocniejsza niż nich.

A może w 1945 roku w Norymberdze Amerykanie sądziliby nie tylko Himmlera i Goeringa, ale także ministra Becka i marszałka Rydza-Śmigłego?

Możliwe. Ale nie byłoby Auschwitz, Katynia i hekatomby narodu. I tak wyszlibyśmy lepiej. A czy dzisiaj ktoś wypomina Bułgarom, Rumunom czy Węgrom sojusz z Niemcami ?

A może na niemieckich czołgach Polacy Anno Domini 1941 przekraczaliby Ural goniąc niedobitki Armii Czerwonej?

Akurat ten punkt wydaje się być pewny na 100 %
Musimy wziąć tutaj pod uwagę jeszcze jedną bardzo ważną kwestię - gdy Niemcy rozpoczynali podbój ZSRR, byli witani przez ludność ukraińską, białoruską czy nawet rosyjską jak wyzwoliciele. Oni mieli dosyć jarzma komunistycznego i nie chcieli bić się za Stalina. To min. dlatego Wermacht odnosił w początkowej fazie wojny takie sukcesy. Niemcy jednak bardzo szybko zastąpili terror stalinowski, terrorem hitlerowskim. To spowodowało również zmianę mentalności Rosjan. Takiego błędu na pewno nie popełniliby Polacy. Po wkroczeniu na tereny sowieckie, przy armii polskiej zaczęłyby z pewnością powstawać jednostki białoruskie i ukraińskie a ludność opowiedziałaby się za Polską. Z jednej strony znacznie poprawiłoby postępy działań wojennych, a z drugiej wzmocniło pozycję Polski w Osi. To była naprawdę bardzo realna szansa odbudowy potęgi I Rzeczpospolitej.

[Jacek]

Szczerze mowiąc to racje mają trochę wszyscy. Po pierwsze Czesi jako mniej liczny naród, był otoczony przez pro-niemiecka Slowację Tiso, i Hlinki, Niemcy, Austria, dalej mozna jechać Węgry Hortyego. Problem konfliktowy Zaolzia z Polska. Owszem Czesi mieli powazne potyczki graniczne z Niemcami, ale szybko doszli po rozum do głowy. a mianowicie, jak można stawic czoła owczesnej najwiekszej na swiecie armii hitlerowskiej ? i jej sojusznikom to samobojstwo, przewidzieli reakcję zachodu w sprawie Sudetów, nie mieli wyjscia, stawiac zaciety opór przeciwnikowi, przez to narazic się na szykany i krwawy odwet ? Nie mozna Czechow posadzać o tchorzostwo, lecz o zdrowy rozsadek. Musimy pamietac ze to Czescy partyzanci- Cichociemni dokonali udanego zamachu na osławionego zbrodniarza Haydricha, przy ktorym Kutchera to był pionek. Czy Polacy byłi tak we wszystki odważni ?- wątpie chociazby sprawa Majora Sucharskiego ktorego oskarżono o tchorzostwo. Sprawa Powstania Warszawskiego nieprzemyslana i idiotyczna ze wzgledów taktyczno-militarncyh, gdzie do walki zaprzągnięto małoletnie dzieci. Narody Słowiańskie w tym Polacy, Czesi, Rosjanie, Ukraincy itd, zgodnie z polityką III -Rzeszy były przeznaczone po Zydach do dalszej eksterminacji. Planowano tylko pozostawić pewną ilosc niewolnikow ttzw. Untermensch /Podludzi/pod pełną kontrolą rozmnażania się dla potzeb gospodarki. Proszę wziąsc do ręki Mein Kampf autorstwa Adfolfa Hitlera, aby czarno na białym się wszystkiego dowiedzieć. Ukraincy zostali zręcznie wykorzystani, jako klin pomiedzy Polskę a ZSRR. To co maiło się z nimi pozniej stac, to lepiej chyba dla Bandery i UPA, zeby owczas nie wiedzieli, bo gdyby mieli swiadomosc tego, to odwrocili by sie od sojuszu z Hitlerem automatycznie. Ja myslę że nadal polska histroria jest zakłamywana, robili to komunisci, robia to potomkowie Solidaruchów. Przykład : Najazd Szwedów na Czestochowe, i rzekome pocięcie szablami obrazu Madonny. O tyle dziw bierze, ze Szwedzi sami odstapili od oblężenia Czestochowy, co widnieje w szwedzkich dokumentach w archiwach Krolestwa Szwecji. Dlatego, ja do tej pory, czytam z nieufnoscia tą rzekomą prawdziwą historie Polski. Chociazby przywłaszczenie sobie słynnych słow Winstona Churchila, mowiących; Ze tyle nigdy nie zawdzieczali tak nielicznym a chodziło o Bitwę o Anglie, a brali pokazny w niej udział także Czescy piloci mysliwcow, piloci z byłej Jugosławii, Norwegii, Danii, a nie tylko Polacy. Potrafimy niekiedy wyolbrzymiać swoje zasługi.

[Jacek]

Obecnie wystarczy poczytać na forach inetrnetowych reakcje forumowiczów, na tekst listu wysłany do Putina przed dwoje działaczy Ruchu Autonomii Sląska, w sprawie nie nakierowywania rosyjskich rakiet balistycznych w Gorny Sląsk. I mimo ze ten list wywoluje atak smiechu, z mojej strony, i swiadczy o debilnosci autorów, to smiac mi się chce z komentatorów, ktorzy komentują w rodzaju; Zdrada. Hańba, Kula w łeb. Te mocne słowa nie adekwatne do tego głupiego i idiotycznego czynu ktory zapewne wywołał juz salwy smiechu w Moskwie, wywyłuje także politowanie nad głupota niektorych Polakow, ktorzy mienia się patriotami wystarczy tylko krzyczec mocne słowa nie adekwatne do czynu i potrząsać szabelką, przez to stają się komediantami tak samo jak autorzy tego listu.

[Jonah]

Norweska młodzież chce zalegalizwania poligamii. Czy zatem jeśli uda się to przeprowadzić, będzie można w tamtejszym Kościele (luterańskim) zawrzeć związek małżeński z dwiema kobietami albo dwoma mężczyznami. A potem może sobie jeszcze kogoś dokooptować?

http://natemat.pl/85361,norweska-mlodzi ... lu-pragnie

Czy również polscy libertyni infiltrujący Kościoły chrześcijańskie pójdą tym tropem?

[septemberlicht]

Nie Ruchu Autonomii Śląska, ale Związku Ludności Narodowości Śląskiej. To zupełnie dwie inne organizacje. Zresztą list ten jest dziełem dwójki ludzi, Rocznioka i Kołodziejczka. Oni sami nie są do końca pewni, czy ich list miał być formą kabaretu, czy też poważnej odezwy. Naprawdę...

[Jacek]

Acha rozumiem. Mysłałem ze to jest jedna organizacja na Sląsku. Ale pomijając sprawy organizacyjne, to jesli to prawda z tym listem, no to wam mowie, juz tam mają wielką checę i dobry ubaw na Sylwestra. Roznież dobrze mogli skierować list do władz CHRL o nie planowanie ataku armii chinskiej na Sląsk, no Sosnowiec juz tak . Chyba ze to miało chrakter dyskredytowania i osmieszenia Slązakow.