Kącik prasowy

[Jacek]

No juz dobrze- zamiast krzesla elektryczneego- stryczek.

[Jonah]

Olaboga! Taki radykalny to ja nie jestem. Chętnie bym widział raczej te panie obok mnie w kościelnej ławce. O ile się oczywiście nawrócą, odprawią swoje "partnerki", zwrócą ornaty, nauczą się chrześcijańskiej pokory. O to wlaśnie trzeba się modlić.

Ps. to, co pisze Jacek odczytuję jako metafory, takie emocjonalne hiperbole

[Jacek]

Ja mowie o tych oprawczyniach, ktore zamordowaly kobiete w okrutny sposob, nie o pastorkach

[Tomasz]

Tośmy się dogadali

[Jonah]

Uff. Ale nic nie stoi na przeszkodzie, by modlić się o upamiętanie wszystkich upadłych kobiet

[Jonah]

Kościelne feministki wiją się jak wąż, by znaleźć historyczne uzasadnienie dla swych idei. Jednak mogą sięgać tylko do nauk heretyckich sekt gnostyckich:

http://wiadomosci.onet.pl/swiat/znalezi ... omosc.html

[Jonah]

http://www.fronda.pl/a/luteranski-pasto ... 21532.html

Mój komentarz:
Nie wiem, kto z kim zgadza się, co do przyczyn Reformacji, bo książki pastora-konwertyty nie znam. Można wszakże zapytać, czy kwestie, o które chodziło reformatorom zostały „załatwione”. Jest wspólna deklaracja o usprawiedliwieniu, więc zasadnicza dla Reformacji doktryna o usprawiedliwieniu tylko przez wiarę została jakoś uzgodniona z nauczaniem rzymskokatolickim. Co jednak z praktykami wynikającymi z tego nauczania, jak udzielanie odpustów, czy rozmaite formy zasługiwania sobie na przychylność Boga, jak pielgrzymki, udręczenia wstawiennicze (np. żona pielgrzymuje w intencji wyjednania łaski dla męża alkoholika), kult świętych pośredników itp. Czy ewangelik łatwo przełknie doktrynę o istnieniu czyśćca? W przypadku kultu Maryi doszły nowe, trudne do zaakceptowania dla ewangelików, dogmaty, w tym jeden oparty nie na Biblii, ale na sensus ecclesiae. Co z kwestią papieskiej nieomylności, którą protestanci przypisują jedynie Biblii? Czy łatwo daje się, z ewangelickiego punktu widzenia, zaakceptować sakralny, ale nie tylko ludzki, jak nauczali reformatorzy, charakter instytucji papiestwa? A co z udzielaniem w Kościele rzymskokatolickim Komunii wiernym pod jedną postacią? Co z doktryną o transsubstancjacji i wynikającym z niej kultem postaci eucharystycznych? Co z Mszą jako ofiarą wstawienniczą za żywych i umarłych?
Jak widać lista pytań i spraw spornych może być jeszcze długa. Chyba że machniemy ręką na spory doktrynalne i zredukujemy przyczyny powstania Reformacji do tych czysto historyczno-politycznych.

[Jacek]

Jonah-bardzo ciekawy temat poruszyles a mianowicie sprawe Reformacji. Na zachodzie np. w Szwecji, praktycznie nie swietuje sie juz rocznicy Reformacji, jako takiego swieta, poniewaz co niektorzy wplywowi teologowie luteranscy, twierdza ze rozwodu sie nie swietuje, jest to przykra sprawa, a ze nastapila z winy kosciola Rzym-kat, to druga sprawa. Teologia luteranska nie neguje urzedu papieskiego, sa dokumenty Swiatowej Federacji Luteranskiej w tej sprawie. Ze strony luteranskiej jest nie do pogodzenia dogmat o tzw. Nieomylnosci Papieza w sprawie wiary, ijest w tym racja, zwazajac na historie KrK, i logike. Papiez jest do strawienia ale troche w innym ksztalcie, nie moze pelnic fukcji dyktatora, ale opierac swoje decyzje o postanowienia Synodow, i byc odpowiedzialnym przed Synodem. Czysciec z kolei- nie istnieja zadne dokumenty,ani niema potwierdzenia w Biblii na ten temat, a wiec jest to sprawa sporna. Co do realizacji wiary, w jaki sposob ktos sie modli, czy sobie urzadza pilegrzymki- jesli nie stanowi to zagrozenia dla wiary, to niech robi co chce w takim wypadku. Odpusty- sa nie do pogodzenia wogole z Chrzescijanstwem- sluzyl tylko do nabijania mamony KrK.

[Jonah]

Swoją drogą, ciekawe czy pastor-konwertyta w swojej książce te tematy porusza. Bo można powiedzieć, że nie tylko wiele kwestii pozostało nie "załatwionych", dodano tylko, jak w przypadku odpustów, oparte na spekulacjach wyjaśnienia teologiczne, ale pojawiły się nowe sporne kwestie, zwłaszcza zwiazane z dogmatami maryjnymi. Żeby być rzymskim katolikiem trzeba wierzyć, że papież wypowiada się nieomylnie w określonych sytuacjach (tak ogłosił niebiblijny dogmat o wniebowzięciu Maryi); trzeba wierzyć, jeśli jest się księdzem, że ofiaruje się Chrystusa we Mszy za żywych i umarłych; trzeba modlić się do Maryj jako pośredniczki, a nawet współodkupicielki itp.

Pielgrzymki jako takie nie są problemem. Ale gdy ktoś wierzy, że może przed Bogiem prezentować swoje opuchnięte nogi jako zasługę i w ten sposób żąda w zamian łask dla siebie lub kogoś innego, to już zalatuje pogańskim "do ut des".

[damianon]

a propos:
"Przewodniczący dykasterii nie wyklucza jednak drogi na skróty w postaci ordynariatu dla luteranów, czyli struktury analogicznej do tej, którą otrzymali w Kościele katolickim byli anglikanie. Kard. Koch zaznacza jednak, że inicjatywa musiałaby wyjść od samych luteranów, którzy chcieliby przejść do Kościoła katolickiego, zachowując jednak swe tradycje i zwyczaje."

http://www.pch24.pl/kard--koch-o-perspe ... 037,i.html

Podzielam wątpliwości Jonaha, moim zdaniem to katolicy powinni wrócić do Biblii, nie ewangelicy do katolicyzmu bo "większość spraw jest już załatwiona". Tak naprawdę nic nie jest załatwione i wszystko jest tak samo jak prawie 500 lat temu. Żaden dogmat z soboru trydenckiego nie został skasowany i żaden katechizm polemiczny z protestantyzmem nie został zakazany do nauczania i nie może być. Zmieniła się tylko retoryka. Treść pozostaje taka sama jak 31 października 1517 roku w Wittenberdze.
Hermeneutyka ciągłości...

trzeba wierzyć, jeśli jest się księdzem, że ofiaruje się Chrystusa we Mszy za żywych i umarłych; trzeba modlić się do Maryj jako pośredniczki, a nawet współodkupicielki itp.

ciekawy jest ten przyszły dogmat o "współodkupicielstwie". To już jest ekstremalny fikołek teologiczny, ten typ (teologia katolicka) tak ma