Używamy informacji zapisanych za pomocą plików cookies w celu zapewnienia Wam maksymalnej wygody przy korzystaniu z naszej strony. Korzystają z nich również firmy reklamowe. Jeżeli wyrażasz zgodę na zapisywanie informacji zawartych w cookies kliknij "Akceptuj", w przeciwnym wypadku wyłącz ciasteczka dla tej witryny w ustawieniach swojej przeglądarki. Akceptuj

Artykuł o Wspólnocie św. Pawła Apostoła w Wikipedii

Artykuł o Wspólnocie św. Pawła Apostoła w Wikipedii

Postprzez Kubala95 » Cz lip 18, 2013 21:03

Witam, pomyślałem że trochę się udzielę i zacząłem pisać wspomniany artykuł. Z racji że wszystkiego mogę nie wiedzieć, chciałem udostępnić tekst do sprawdzenia przed publikacją. Jeśli coś namieszałem to proszę o uwagi. Jak na razie stworzyłem tyle materiału, ile jest dostępnego tutaj: http://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedyst ... /brudnopis Pozdrawiam
Kubala95
 
Posty: 326
Dołączył(a): So kwi 27, 2013 23:42
wyznanie: chrześcijanin
  

Re: Artykuł o Wspólnocie św. Pawła Apostoła w Wikipedii

Postprzez Jakub » Śr lip 24, 2013 09:42

Witam! :)
Gratuluje chęci i wysiłku do napisania tego artykułu postaram się po kolei sprostować pewne nieścisłości:

Luterańska Wspólnota Św. Pawła Apostoła – polsko-czeska

Nie wiem czy polsko-czeska jest najlepszym określeniem. Spotkania odbywają się w Polsce, chyba tylko raz czy dwa zdarzył się referat w języku czeskim, wszystkie czynności liturgiczne są w języku polskim.

organizacja staroluterańska i wysokokościelna

Wspólnota nigdy nie zadeklarowała się jako staroluterańska i wysokokościelna. Jest ona po prostu liturgiczna.

skupiająca wiernych Kościoła Ewangelicko-Augsburskiego w RP, Śląskiego Kościoła Ewangelickiego Augsburskiego Wyznania oraz Luterańskiego Ewangelickiego Kościoła Augsburskiego Wyznania w Republice Czeskiej. Wspólnota zrzesza luteran o poglądach ortodoksyjnych (tzw. konfesyjność), a jej głównym celem jest odnowa dawnych luterańskich tradycji i zwyczajów.

Mamy w naszym gronie także pietystów, więc uważałbym z tą ortodoksją czy z konfesyjnością. Po prostu zrzesza luteran. Nie do końca też chodzi o odnowę dawnych luterańskich tradycji i zwyczajów - dzięki Bogu :), ale raczej o świeże spojrzenie na liturgię w nawiązaniu do tego co było kiedy i co dzieje się dzisiaj w luteranizmie.

W swych postulatach kieruje się nieomylnym Słowem Bożym zawartym w Piśmie Świętym Starego i Nowego Testamentu.

Nie wątpie, że kierujemy się Słowem Bożym, no ale myślę, że taki tekst trochę nad wyrost. Bo forma czy takie nieistotne rzeczy jak sukcesja apostolska nie mają przykazania ze Słowa Bożego.

Szczególną wartość dostrzega w księgach symbolicznych Kościoła. Organizacja zajmuje się m.in. wzbogacaniem liturgii poprzez rekonstrukcję i popularyzację historycznych, rzadko dziś praktykowanych form modlitwy (np. liturgia godzin).

Otóż my nie robimy żadnej rekonstrukcji :) Korzystamy TYLKO i WYŁĄCZNIE z porządków liturgicznych zawartych w Śpiewniku Ewangelickim :)

Widzi także potrzebę zachowania ważnej linii sukcesji apostolskiej, co w szczególności dotyczy urzędu biskupa, który powinien dokonywać święceń innych duchownych.

To właściwie trochę cieżko zweryfikować. Owszem były referaty ks. Grossa podkreślające istotę sukcesji apostolskiej, tym nie mniej jednak Wspólnota nie jest ani Kościołem ani po pietystycznemu mówiąc "eklezjolą" aby ich postulaty były wiążące. Poza tym warto wspomnieć, że poza rozumieniem "wysokokościelnym" jeden urząd w trzech posługach, miałem artykuł trochę tą koncepcję podkopujący - szczególnie w stosunku do diakonów.

Sprzeciwia się liberalnym praktykom w luterańskich Kościołach, jak ordynacja kobiet czy udzielanie ślubów homoseksualistom, uznając je za niebiblijne, a tym samym zaprzeczające genezie luteranizmu.

Oj tu to już bym szczególnie uważał. Większość członków - właściwie wszyscy poza ks. Grossem, należą do Kościołów ordynujących kobiety. Poza tym, że w prywatnych rozmowach może dominować sprzeciw wobec tej praktyki, to nie jest to oficjalne stanowisko wspólnoty. Wspólnota nigdy nie zajmowała się też kwestią udzielania "ślubów" homoseksualistom. Poza tym przy całym swoim sprzeciwie wobec "małżeństw" homoseksualistów to nie godzą one w genezę luteranizmu - chyba, że masz na myśli powrót do Biblii, to musisz to doprecyzować. Zasadniczo małżeństwo w luteranizmie nie przynależy do porządku zbawienia, ale do porządku świeckiego, co nie zmienia faktu, że posiada ogromną rolę w uświęceniu i we wzroście duchowym wierzących.

Pozdrawiam :)
Avatar użytkownika
Jakub
Moderator
 
Posty: 438
Dołączył(a): Wt mar 23, 2010 19:16
Lokalizacja: Bystrzyca - LEKAW
wyznanie: Lut. Ew. Kość. AW w Czechach
  

Re: Artykuł o Wspólnocie św. Pawła Apostoła w Wikipedii

Postprzez Kubala95 » Cz lip 25, 2013 18:18

Dziękuję za zainteresowanie się i profesjonalną opinię, jak widać źle zrozumiałem wasze postulaty. Powinniście może jednak stworzyć jakiś dokument, w którym jasno definiujecie swoje poglądy ? Ks. Jan Gross na blogu wspólnoty tworzy wiele publikacji i nie wiadomo co jest jego osobistym poglądem, a co dotyczy całej organizacji, przez co potem może dochodzić do takich nieporozumień. Pozdrawiam.

Chciałbym się przy okazji ustosunkować jeszcze do tej wypowiedzi, bo mam odmienny pogląd niż Ty:

Jakub napisał(a):Bo forma czy takie nieistotne rzeczy jak sukcesja apostolska nie mają przykazania ze Słowa Bożego.


Szanuję to, że już wkrótce zostaniesz księdzem, ale uważam, że sukcesja urzędu nie jest taka nieistotna jak twierdzisz, bowiem w moim ulubionym liście apostoł Paweł tak piszę:

św. Paweł Apostoł napisał(a):Zaklinam cię wobec Boga i Chrystusa Jezusa, i wybranych aniołów, abyś tego przestrzegał bez uprzedzeń, nie powodując się w niczym stronniczością. Na nikogo rąk pospiesznie nie wkładaj ani nie bierz udziału w grzechach cudzych.

1 Tym 5, 21-22


św. Paweł Apostoł napisał(a):Nie zaniedbuj w sobie charyzmatu, który został ci dany za sprawą proroctwa i przez włożenie rąk kolegium prezbiterów.

1 Tym 4, 14


Moim zdaniem nałożenie rąk przez duchownego oznacza zesłanie łaski Ducha Świętego na tego, który ma ręce na głowie. Dzieje się to z nakazu Boga, ale nakładający przekazuje łaski, które sam posiada, bo wcześniej ktoś inny nałożył jemu ręce na głowę. Apostołowie zanim zaczęli łaski przekazywać sami, także je najpierw otrzymali w wieczerniku bezpośrednio od Ducha Świętego i zostali upoważnieni do dalszego ich udzielania. Sprawowanie Wieczerzy Pańskiej to obrzęd wyjątkowy i bardzo odpowiedzialny, potrzeba więc aby prezbiter posiadał w swej duszy odpowiednią "łaskę".
Kubala95
 
Posty: 326
Dołączył(a): So kwi 27, 2013 23:42
wyznanie: chrześcijanin
  

Re: Artykuł o Wspólnocie św. Pawła Apostoła w Wikipedii

Postprzez Jakub » Pt lip 26, 2013 05:20

Ok, ale w teologii luterańskiej to urząd jest z ustanowienia Bożego, a nie ordynacja. Ordynacja mogłaby być teoretycznie przez podanie ręki przez burmistrza miasta (co dopuszczał Luter!). Owszem tradycja Kościoła - również ta zawarta w listach apostolskich pokazuje porządek w którym ordynacja dzieje się przez nałożenie rąk przez starszych lub apostołów.

Tym niemniej ordynacja, tak jak i np urząd diakona nie jest Bożego ustanowienia.
Avatar użytkownika
Jakub
Moderator
 
Posty: 438
Dołączył(a): Wt mar 23, 2010 19:16
Lokalizacja: Bystrzyca - LEKAW
wyznanie: Lut. Ew. Kość. AW w Czechach
  

Re: Artykuł o Wspólnocie św. Pawła Apostoła w Wikipedii

Postprzez Kubala95 » Pt lip 26, 2013 15:12

Nie jest z ustanowienia Bożego ?? Przecież listy apostolskie to część Pisma, co oznacza że są słowem natchnionym (co zresztą w obliczu faktu zejścia na ich autorów Ducha Świętego w wieczerniku jest całkiem logiczne). Luter widział także konieczność istnienia urzędu biskupa (sam nawet dokonał konsekracji jednego, choć trzeba przyznać, że bezprawnej).
Kubala95
 
Posty: 326
Dołączył(a): So kwi 27, 2013 23:42
wyznanie: chrześcijanin
  

Re: Artykuł o Wspólnocie św. Pawła Apostoła w Wikipedii

Postprzez Jakub » Pt lip 26, 2013 15:48

Listy apostolskie poza wartością dogmatyczną posiadają także opis praktyki Kościoła. Jest to w sporej mierze opis tego co apostołowie zrobili z własnej inicjatywy w trosce o Kościół.
Avatar użytkownika
Jakub
Moderator
 
Posty: 438
Dołączył(a): Wt mar 23, 2010 19:16
Lokalizacja: Bystrzyca - LEKAW
wyznanie: Lut. Ew. Kość. AW w Czechach
  

Re: Artykuł o Wspólnocie św. Pawła Apostoła w Wikipedii

Postprzez skomplik » Pn lip 29, 2013 19:23

Jest to w sporej mierze opis tego co apostołowie zrobili z własnej inicjatywy w trosce o Kościół.


Z własnej inicjatywy? Przecież to Bóg działał przez nich - stąd posługa starszych itd.
A więc z ustanowienia Bożego.
skomplik
 
Posty: 723
Dołączył(a): So paź 01, 2011 19:58
wyznanie: Chrześcijanin
  

Re: Artykuł o Wspólnocie św. Pawła Apostoła w Wikipedii

Postprzez Tomasz » Wt lip 30, 2013 21:47

Nie do końca zgadzam się tutaj z Jakubem. Księgi symboliczne przykładają dużą wagę do urzędu Kościoła, a tym samym porządku ordynacji. "Ordynacja przez burmistrza" nie wchodzi tutaj oczywiście w rachubę. Nie wiem, skąd ta informacja, że Luter coś takiego dopuszczał. Może Jakub ma na myśli jakieś luźne wypowiedzi Reformatora, które w żaden sposób nie przekładają się na teologię luterańską.
Nie możemy raczej przyjąć również poglądu, iż urząd duchownego nie jest z ustanowienia bożego (choć nie jest sakramentem) Chyba, że Jakub miał tutaj coś innego na myśli.
Avatar użytkownika
Tomasz
 
Posty: 3041
Obrazki: 67
Dołączył(a): So mar 20, 2010 23:01
Lokalizacja: Sosnowiec
wyznanie: ewangelicko-augsburskie
  

Re: Artykuł o Wspólnocie św. Pawła Apostoła w Wikipedii

Postprzez Jakub » Śr lip 31, 2013 09:14

Oczywiście, że przykładają wielką wagę do urzędu. Dlatego też logicznie mniejszą wagę przykładają do ordynacji. Dlaczego? Bo niezależnie od tego w jak dramatycznej sytuacji znalazłby się Kościół, wierzący mają prawo do posiadania sługi Słowa Bożego.
Avatar użytkownika
Jakub
Moderator
 
Posty: 438
Dołączył(a): Wt mar 23, 2010 19:16
Lokalizacja: Bystrzyca - LEKAW
wyznanie: Lut. Ew. Kość. AW w Czechach
  

Re: Artykuł o Wspólnocie św. Pawła Apostoła w Wikipedii

Postprzez Tomasz » Śr lip 31, 2013 21:30

Wracając do meritum sprawy - Wspólnota Św. Pawła jest ruchem stricte liturgicznym. Nie odnosi się raczej do innych kwestii, o jakich wspomniał Kubala, bowiem nie jest to jej zadaniem. Tutaj taki krótki rys ze strony Wspólnoty http://kosciolwysoki.wordpress.com/about

Jak na razie Wspólnota nie została jeszcze sformalizowana i działa jako nieoficjalna grupa duchownych i świeckich.
Avatar użytkownika
Tomasz
 
Posty: 3041
Obrazki: 67
Dołączył(a): So mar 20, 2010 23:01
Lokalizacja: Sosnowiec
wyznanie: ewangelicko-augsburskie
  

Następna strona

Powrót do Ogłoszenia i komunikaty

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość

cron