Używamy informacji zapisanych za pomocą plików cookies w celu zapewnienia Wam maksymalnej wygody przy korzystaniu z naszej strony. Korzystają z nich również firmy reklamowe. Jeżeli wyrażasz zgodę na zapisywanie informacji zawartych w cookies kliknij "Akceptuj", w przeciwnym wypadku wyłącz ciasteczka dla tej witryny w ustawieniach swojej przeglądarki. Akceptuj

Prawosławie - Protenstantyzm (wydzielone)

Re: Prawosławie - Protenstantyzm (wydzielone)

Postprzez damianon » Cz sie 23, 2012 18:48

1. transsubstancjacja
2. spowiedź
3. czyściec
4. odpusty
5. adoracja Najświętszego Sakramentu
6. zwierzchność w Kościele
7. celibat


ad1. de facto jest to kosmetyka. łacinnicy więcej teoretyzowali a prawosławni uważali(ją) za kwestię nie poznawalną

ad2.
Spowiedź jest jakby uleczeniem chorej duszy

zwał jak zwał, chodzi o odpuszczenie grzechu czyli o to samo. W teologii zachodniej wielu mistyków podchodziło do spowiedzi w sposób podobny do wschodniego i vice versa.

ad3. prawosławni wierzą w czyściec tylko go nie dogmatyzują. niby jak wytłumaczysz modlitwę za zmarłych? odpusty wynikają z charakteru zachodniego chrześcijaństwa a nie z doktryny i przeszkodą w jedności nie są.

ad5. katolicy mają adorację Najświętszego Sakramentu, a prawosławni kult i adorację ikon, różnica kulturowa i tyle.

ad6. różnica organizacyjna i polityka kościelna, nie ma problemu organizacyjnego którego nie da się rozwiązać. Swoją drogą prawosławni nie mogli uznać papieża za głowę Kościoła ale ojczulka cara już tak.
To, że głową kościoła jest Chrystus to piękne ale jest to kompletna bzdura. Ktoś tym Kościołem realnie rządzi tu na ziemi i nie jest to magiczna sobornost tylko prawdziwi ludzie podejmujący decyzje tak jak papież w Watykanie tylko, że ich siedziba jest w innym państwie.

ad.7 różnica organizacyjna patrz Katolickie Kościoły Wschodnie tzw greckokatolickie.

Przede wszystkim Podstawowa różnica sprowadza się do tego, że z katolickiego punktu widzenia ofiara Chrystusa miała charakter zadośćuczynienia za grzech Adama. Była konieczna by zrównoważyć zło, które zostało wyrządzone przez jego grzech.

Z prawosławnego zaś punktu widzenia ofiara Chrystusa polegała na uleczeniu skażonej przez grzech Adama ludzkiej natury.


to nie jest żadna różnica. zwykły wierny ma to w głębokim poważaniu bo nie widzi w tym różnicy. i tak modli się do ulubionego świętego a Matka Boska wybawi go dzięki różnym praktykom pobożnościowym od ognia piekielnego.
te tzw różnice w wierze wynikają z tego, że w katolicyzmie się często dogmatyzuje prawdy wiary a w prawosławiu się w nie wierzy i nie wnika zbytnio intelektualnie lecz bardziej mistycznie.

takie różnice to znajdziesz pomiędzy poszczególnymi autokefaliami. Nie jest to nic co można nazwać przeszkodą nie do przejścia w "pełnej jedności"

z punktu widzenia protestanta są to dwa jednakowo bałwochwalcze kościoły które gdzieś po drodze przez ludzką chciwość, politykę oraz dążenie do dominacji jednej strony nad drugą stały się instytucjami które raczej oddalają człowieka od prawdy niż do niej przybliżają. Wielu protestantów ma zupełną rację wkładając te dwa kościoły do jednego worka.
Dla człowieka szukającego prawdy w Biblii nie mają znaczenia jakieś niuanse w poszczególnych kwestiach między papistami a wschodniakami skoro są to niuanse w doktrynach błędnych i szatańskich zajmujących umysły wiernych bardziej niż kwestia ich zbawienia.
damianon
 
Posty: 215
Dołączył(a): Cz lis 03, 2011 15:42
Lokalizacja: Olkusz
wyznanie: w drodze do KE-A
  

Re: Prawosławie - Protenstantyzm (wydzielone)

Postprzez albercik » Cz sie 23, 2012 19:28

damianon napisał(a):

ad1. de facto jest to kosmetyka. łacinnicy więcej teoretyzowali a prawosławni uważali(ją) za kwestię nie poznawalną

Prawosłani nie uznają żadnych nowinek wprowadzonych przez Rzym po 1054


damianon napisał(a): zwał jak zwał, chodzi o odpuszczenie grzechu czyli o to samo. W teologii zachodniej wielu mistyków podchodziło do spowiedzi w sposób podobny do wschodniego i vice versa.

Sakrament Pokajania ustanowił Jezus Chrystus - "Nawracajcie się i wierzcie w Ewangelię" (Mr 1,15). Pełen współczucia dla grzeszników Zbawiciel często podkreślał znaczenie szczerej pokuty, która milsza jest Bogu od fałszywej pobożności. Wielokrotnie sam przebaczał ludziom grzechy uzależniając fizyczne zdrowie od duchowego oczyszczenia i wiary. Po swym chwalebnym Zmartwychwstaniu Chrystus udzielił apostołom władzy odpuszczania grzechów. "Weźmijcie Ducha Świętego, którym odpuścicie grzechy, są im odpuszczone, a którym zatrzymacie, są im zatrzymane" (J 20,20-23).

damianon napisał(a): prawosławni wierzą w czyściec tylko go nie dogmatyzują. niby jak wytłumaczysz modlitwę za zmarłych?
Dusza trafia do nieba lub piekła i tam oczekuje na powszechne zmartwychwstanie. Do Sądu Ostatecznego dzięki modlitwom ludzi żyjących dusza może zmienić swoje miejsce pobytu. Jeśli trafiła do piekła to modlitwy żyjących dają jej ulgę, a nawet mogą doprowadzić do tego, że z piekła przejdzie do nieba. Los człowieka w sposób ostateczny ustali się dopiero po Sądzie Ostatecznym.


damianon napisał(a): różnica organizacyjna i polityka kościelna, nie ma problemu organizacyjnego którego nie da się rozwiązać. Swoją drogą prawosławni nie mogli uznać papieża za głowę Kościoła ale ojczulka cara już tak.

Jakiego Batiuszke? Władyke Sawe czy Cyryla? Pokaż mi najpiew gdzie Cerkiew głosiła że jakikolwiek biskup jest głową Kościoła?

damianon napisał(a): To, że głową kościoła jest Chrystus to piękne ale jest to kompletna bzdura.

Dla Ciebie to może bzdura,zależy w co wierzysz

damianon napisał(a): Ktoś tym Kościołem realnie rządzi tu na ziemi

Władzą najwyżdsza jest Sobór Powszechny całego Kościoła.






damianon napisał(a): i tak modli się do ulubionego świętego a Matka Boska wybawi go dzięki różnym praktykom pobożnościowym od ognia piekielnego.

Kiepsko znasz prawosławie,nie odrózniasz od KK

damianon napisał(a): że w katolicyzmie się często dogmatyzuje prawdy wiary a w prawosławiu się w nie wierzy i nie wnika zbytnio intelektualnie lecz bardziej mistycznie.

Dogmatyzować nalezy tylko prawdy zagrożone ,podkreślające Chrystocentryczny charakter Kościoła.
Np Wniebowzięcie Bogurodzicy - jest taką prawda teologiczną,jednak nie ma rangi dogmatu i nie jest konieczne do zbawienia wierzenie w to

damianon napisał(a): takie różnice to znajdziesz pomiędzy poszczególnymi autokefaliami. Nie jest to nic co można nazwać przeszkodą nie do przejścia w "pełnej jedności"

Napewno nie większe niż wśród protestantów,gdzie każdy sobie rzepke skrobie

damianon napisał(a): z punktu widzenia protestanta są to dwa jednakowo bałwochwalcze kościoły

A z punktu widzenia prawosławia KRK i ewangelicy to podobni heretycy. Wymawiają w Credo Filioque a takze czerpia z nauk Augustyna z Hippony,którego nauczanie wykrzywiło pewne prawdy wiady
albercik
 
Posty: 18
Dołączył(a): Pt sie 17, 2012 10:09
wyznanie: tradycyjne chrześcijaństwo
  

Re: Prawosławie - Protenstantyzm (wydzielone)

Postprzez albercik » Cz sie 23, 2012 19:33

Wykażę jeszcze rózne podejście Kościołów co do ofiary Krzyżowej

wyrównane przez ofiarę Chrystusa. Grzech Adama został odkupiony. Ofiara złożona została Bogu.
- dla protestantyzmu - ofiara Chrystusa nie tylko zadośćuczyniła za grzech Adama, ale też za wszystkie grzechy wszystkich ludzi. Ofiara została złożona Bogu.
- dla prawosławia - nie mówi sie w ogóle o zadośćuczynieniu. Ofiara Chrystusa uleczyła upadłą ludzką naturę (przebóstwiła ją), na podobieństwo uleczenia z choroby. Ofiara została złożona człowiekowi, tzn. w imię miłości do człowieka, by go wyzwolić z niewoli grzechu. Było to poświęcenie z miłości do ludzkości, bo "nie ma większej ofiary gdy ktoś oddaje życie za przyjaciół swoich".


W świetle powyższego rozróżnienia, katolicyzm akcentuje kwestie dobrych ucznków w dziele zbawienia człowieka. Dobry uczynek w końcu zadośćuczynia za zły. Z kolei protestantyzm odrzuca dobre uczynki, bo niby do czego są potrzebne skoro Chrystus już za wszystkie grzechy zadośćuczynił.

Prawosławne rozumienie kwestii Łaski i dobrych uczynków w dziele zbawienia człowieka ma inny charakter niż u protestantów i katolików, ponieważ prawosławie nie mówi, że dobrymi uczynkami można sobie zasłużyć na zbawienie. Mam na koncie tyle i tyle dobrych uczynków, zadośćuczyniłem za zło moich grzechów, mam tych uczynków w nadmiarze, więc powinienem zostać zbawiony. Przypomina to szalę wagi na której precyzyjnie mierzy się wagę dobrych i złych uczynków. Wg. prawosławnego nauczania nie da się uczynić tyle dobrych ucznków żeby zasłuzyć zobie na zbawienie. Zawsze uczynie więcej złych uczynków niż dobrych. Czymś niewłaściwym byłoby myslenia, że sam sobie zasłużył człowiek na zbawienie. Zbawienie zawsze jest darem Łaski Bożej. Ostatecznie człowiek zawsze liczy na miłosierdzie Boże. Walczy z grzechem, stara się zyć jak najlepiej ale w ostatecznym rachunku odwołujemy się do Bożej miłości, bo od Niego ostatecznie zalezy czy będziemy zbawieni czy nie. Bóg zaś patrzy na ludzkie serce i na starania człowieka.
Z drugiej zaś strony prawosławne nauczanie nie pokrywa się z protestanckim, ponieważ to nie jest tak, że wystarczy uwierzyć i juz automatycznie zostaje sie zbawionym.
albercik
 
Posty: 18
Dołączył(a): Pt sie 17, 2012 10:09
wyznanie: tradycyjne chrześcijaństwo
  

Re: Prawosławie - Protenstantyzm (wydzielone)

Postprzez Jacek » Cz sie 23, 2012 19:48

Wy sie tutaj nie kloccie. Jemu chodzi o zwierzchnika Cerkwi tu na ziemi. Potocznie /biskupa/ nazywa sie glowa kosciola. Tak samo mozna powiedziec ze glowa kosciola Augsburskiego w RP jest Biskup Jerzy Samiec, ktory pelni najwyzszy urzad koscielny w KEA. No ktos na ziemi musi rzadzic. Jak beda wszyscy rzadzili to powstanie anarchia, i rozpad kosciola.
Jacek
 
Posty: 3013
Dołączył(a): So sie 11, 2012 21:32
wyznanie: Lutherska Missionsprovinsen i
dyplomy: 1
  

Re: Prawosławie - Protenstantyzm (wydzielone)

Postprzez damianon » Cz sie 23, 2012 20:02

chodzi mi tylko o to, że w kilka postów wcześniej pisałeś że protestanci generalnie uważają prawosławie i katolicyzm za prawie to samo. z punktu widzenia protestanta to jest dokładnie to samo i nie ma znaczenia czy nieomylną głową głową Kościoła jest sobór czy papież czy car Rosji.

ps.: nie wyrywaj zdań z kontekstu bo jest to irytujące. chodzi mi o zdanie traktujące o Chrystusie jako głowie Kościoła. Wystarczy trochę dobrej woli aby je zrozumieć.

ps.2: dobrze, że w internecie nie ma praw autorskich bo byś był ciągany po sądach, panie albercik, chyba, że jesteś zarejestrowany na innym forum (katolickim) pod nickiem Nektariusz ale nawet wtedy wypadałoby napisać, że się kopiuje wypowiedzi słowo w słowo z innego miejsca.

ps.3: grekokatolicy na ten przykład tego filioque w Credo nie wypowiadają. A i prawosławni już tak bardzo nie rzucają anatemami za wypowiadanie "i Syna".

Wy sie tutaj nie kloccie. Jemu chodzi o zwierzchnika Cerkwi tu na ziemi. Potocznie /biskupa/ nazywa sie glowa kosciola. Tak samo mozna powiedziec ze glowa kosciola Augsburskiego w RP jest Biskup Jerzy Samiec, ktory pelni najwyzszy urzad koscielny w KEA. No ktos na ziemi musi rzadzic. Jak beda wszyscy rzadzili to powstanie anarchia, i rozpad kosciola.


zgadzam się z Jackiem
damianon
 
Posty: 215
Dołączył(a): Cz lis 03, 2011 15:42
Lokalizacja: Olkusz
wyznanie: w drodze do KE-A
  

Re: Prawosławie - Protenstantyzm (wydzielone)

Postprzez PiotrekP » Pt lip 08, 2016 07:56

Tomasz napisał(a):Tak na marginesie - Focjusz zapraszał nas na forum prawosławne - ale czy takie fora istnieją ? W sieci znalazłem tylko jedno forum prawosławne, które praktycznie jest martwe. Narzekamy na słabą aktywność luteran w sieci, ale wygląda na to, że u Prawosławnych jest znacznie gorzej -pomimo, że Kościół Prawosławny w Polsce jest o dużo liczniejszy.

Kiedyś było bardzo aktywne forum dyskusyjne na portalu cerkiew.pl . Niestety zostało zamknięte do odwołania. I tak kilka lat już mija i cisza. A dlaczego zostało zamknięte? Dla niektórych osób z duchowieństwa nie podobał się sposób dyskusji. Dyskutanci przenieśli się na serwisy społecznościowe. Obecnie na FB istnieje kilka dość sporych grup prawosławnych, ale ze względu na słabą moderację jak i na to, że nie jest to stricte forum podzielone na odpowiednie kategorie jakość dyskusji jest słaba. Niedawno założyliśmy z grupą konwertytów serwis ortodoksja.pl i w ramach serwisu otworzyliśmy forum dyskusyjne http://forum.ortodoksja.pl . Forum na razie rusza dlatego póki co świeci pustką. Nie żeby to była reklama, ale jeżeli interesuje Was prawosławie i macie pytania odnośnie naszej wiary proszę śmiało zadawać pytania:)
PiotrekP
 
Posty: 1
Dołączył(a): Cz lip 07, 2016 11:57
wyznanie: Prawosławny
  

Re: Prawosławie - Protenstantyzm (wydzielone)

Postprzez anolis » Pt lip 08, 2016 09:15

Ja zajrzałem, widzę że rzeczywiście forum świeci pustkami, ale jeden wątek wydaje się być waszym credo: mianowicie treść przejmującego apelu skierowanego do Synodu Polskiego Autokefalicznego Kościoła Prawosławnego w sprawie znaczących nadużyć doktrynalnych, będących następstwem zaangażowania hierarchii w ruch ekumeniczny, które przynoszą druzgocące duchowo skutki dla prawosławnych wiernych.

W tym przejmującym apelu czytam m.in., że w deklaracji „Sakrament chrztu znakiem jedności”, w której uroczyście uznano pełną ważność chrztu nie tylko wyznawców papizmu, ale także luteranizmu, kalwinizmu, metodyzmu, mariawityzmu i polskokatolicyzmu. Oba akty, jako sprzeczne z Boskimi Kanonami, obarczone są wadą nieskuteczności i nieważności per se.(...) Należy także wskazać na trwający od dziesięcioleci po dzień dzisiejszy fakt powszechnego uznawania przez Was sakramentalnej ważności innych heretyckich obrzędów, łącznie z przypadkami ustanawiania z innowiercami jedności eucharystycznej; notorycznie narusza się również apostolski obrzęd potrójnego zanurzenia, zastępując go nieuprawnionym kanonicznie polaniem; organizuje się na szeroką skalę wspólne modlitwy z heretykami. (...)Dlatego, z najbardziej podstawowych dla naszego zbawienia względów, wznoszę w uniżeniu przed naszym Zbawicielem i Panem Jezusem Chrystusem najgorętsze błagania, ze szczerą miłością i oddaniem wobec Was, Najprzewielebniejsi Hierarchowie, byście jak najrychlej złożyli i potwierdzili prawosławne Wyznanie Wiary poprzez natychmiastowe odstąpienie od niekanonicznych deklaracji chrzcielnych z 1978 i 2000 roku, przywrócili całą naruszoną dyscyplinę sakramentalną, wystąpili z tzw. Światowej Rady Kościołów i Polskiej Rady Ekumenicznej, (...) Dziś chce się ogłosić, że Cerkiew jest w dialogu z herezją, lecz Tradycja Apostolska uczy nas, że Cerkiew nie prowadzi dialogu ze Złym, a go wypędza, by nie szkodził rodzajowi ludzkiemu. Dlatego też Cerkiew nie prowadzi dialogu z herezją, która pochodzi od Złego,(...)

Moje pytanie: czy to naprawdę wasze credo?
anolis
 
  

Re: Prawosławie - Protenstantyzm (wydzielone)

Postprzez Herbert » Pt lip 08, 2016 09:41

anolis napisał(a):Moje pytanie: czy to naprawdę wasze credo?

To jeszcze nic, zobacz http://wiadomosci.monasterujkowice.pl/
Herbert
 
  

Re: Prawosławie - Protenstantyzm (wydzielone)

Postprzez anolis » Pt lip 08, 2016 17:46

Dobre!
Ciekawe, gdyby coś w tym rodzaju wisiało na stronie katolickiej parafii czy zakonu... ile by się ostało... Tutaj, jak widać, albo nikt nie wie albo jest inny próg tolerancji.
anolis
 
  

Re: Prawosławie - Protenstantyzm (wydzielone)

Postprzez Herbert » Cz wrz 01, 2016 08:30

Ze strony http://www.ekumenizm.pl/ekumenizm/w-pol ... zesem-pre/
"Do przedstawionego sprawozdania ustępującego prezesa PRE uwagi w części współpracy zagranicznej zgłosił metropolita Sawa. PRE od kilkudziesięciu lat współpracuje z Ewangelickim Kościołem Westfalii. Prawosławny hierarcha zwrócił uwagę, że zwierzchnikiem tego Kościoła jest kobieta, co dla prawosławnych stanowi problem. Metropolita zapowiedział, że jeśli sytuacja będzie się powtarzać prawosławni w tych spotkaniach uczestniczyć nie będą. Metropolita Sawa zaznaczył również, że w kontekście dialogu w Europie Środkowo-Wschodniej polscy prawosławni nie akceptują udziału Kościoła greckokatolickiego. Metropolita negatywnie ocenił działalności unitów i zapowiedział, że prawosławni nie będą uczestniczyć w dialogu, w który zaangażowani są grekokatolicy. – Możemy rozmawiać z Kościołem rzymskokatolickim. Kościół greckokatolicki dla nas nie istnieje – podkreślił."
Pierwsze - popieram.
Drugie - już nie.
Herbert
 
  

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Inne wyznania i kościoły

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość

cron