Prawosławie - Protenstantyzm (wydzielone)

[Vojtas]

Przed wszystkim, chciałbym podziękować wszystkim za tak miłe słowa powitania . Mam nadzieję, że nadal będziemy rozmawiać w podobnym, życzliwym tonie.

Ja również mam taką nadzieje

. Eucharystia musi być udzielana pod postaciami Chleba i Wina, oraz Chleb musi być kwaszony, czyli żywy.

U Metodystów dokładnie tak jest
U nas podczas komuni nie ma hostii (jak w KK czy np Luteran)

że formalnie Kościół rzymski pozostaje z Kościołem powszechnym w stanie schizmy i herezji... Jest to więc kwestia dość złożona.

Aż boję się pomyśleć co w takim razie sądzicie i ewangelikach...

[Kallistos]

@Vojtas

U nas podczas komuni nie ma hostii (jak w KK czy np Luteran)

Z drugiej strony, według mnie lepiej przyjąć Eucharystię pod postacią hostii, niż w ogóle jej nie przyjąć. Częsty problem prawosławnych turystów w katolickich krajach w czasie wakacji

Aż boję się pomyśleć co w takim razie sądzicie i ewangelikach...

Nie powinno być w tym żadnego strachu . Słowa, których użyłem - schizma i herezja - brzmią ostro i ciężko, ale w gruncie rzeczy mają bardzo zrównoważony wydźwięk. W języku polskim brzmią mocno pejoratywnie, podobnie jak, na przykład, dogmat albo heterodoksja - co według mnie jest bardzo szkodliwe i źle wpływa na rozmowę ekumeniczną. Kościół prawosławny uznaje Kościół rzymski za schizmatycki, czyli taki, który nie należy administracyjnie do Kościoła powszechnego z jego hierarchią kościelną - tylko tyle albo aż tyle, zależy jak na to spojrzeć. Użyłem też słowa herezja, oznacza ono naukę inną niż ta głoszona przez ortodoksję, czyli, w naszym rozumieniu - błędną.

Ostre słowa, ale dość jasno opisują rzeczywistość. Używając ich, nie używam ich z żadnym negatywnym, agresywnym podtekstem - choć tak są, niestety, nacechowane w naszym języku.

Stosunek prawosławia wobec denominacji poreformacyjnych jest... złożony. Pewne rzeczy na pewno trzeba pochwalić, to znaczy kult Pisma i jego wysoki współczynnik znajomości pośród protestantów (z tym jest, niestety, słabo pośród prawosławnych, mimo poleceń Ojców Kościoła czy świętych), purytanizm (kolejne zepsute, choć piękne słowo), powrót do wielu tradycji wczesnego Kościoła, przywrócenie ortodoksyjnego charakteru kapłaństwa (przynajmniej na początku), Eucharystia pod oboma postaciami etc. etc. Z drugiej jednak strony, są rzeczy, które prawosławie gani - przede wszystkim organizacyjny charakter poreformacyjnych wspólnot, zatracenie w wielu przypadkach sukcesji, nie odejście od wielu błędów (filioque np.) etc. Ortodoksja dostrzega też, jak i w którą stronę ewoluuje protestantyzm, co się stało z krajami będącymi kiedyś bastionami reformacji - powstają więc pytania, czy reformacja wydała dobre owoce i na ile to jest jej wina, jak dziś wygląda społeczeństwo w Szwecji czy Wielkiej Brytanii. Nie, żeby prawosławie było święte w tej kwestii .

A tak przy okazji - życzę przeżywania z Bogiem świąt Wielkiej Nocy!

[Tomasz]

Muszę przyznać, że z dużą przyjemnością czyta się posty Kalistosa, który z jednej strony w sposób bardzo wyrazisty prezentuje swoje przekonania a jednocześnie jest bardzo taktowny. Bardzo szanuję Prawosławie min. za ortodoksyjne i twarde podejście do najważniejszych kwestii wiary. Ortodoksyjni luteranie prezentują tutaj podobne poglądy, aczkolwiek z innej pozycji.

powstają więc pytania, czy reformacja wydała dobre owoce i na ile to jest jej wina, jak dziś wygląda społeczeństwo w Szwecji czy Wielkiej Brytanii

Myślę, że te pytania należy postawić w stosunku do całego chrześcijaństwa - jakie wydajemy owoce ? Każda z denominacji chrześcijańskich ma coś tutaj na sumieniu i nie znajdziemy kościoła, czy wspólnoty, która będzie idealna.
Jeżeli chodzi o protestantyzm to również boli mnie to, o czym wspomniał Kalistos - kwestie organizacyjne kościołów poreformacyjnych. Jesteśmy porozbijani na różne większe i mniejsze wspólnoty, które nie zachowują jedności w nauczaniu. Na skutek liberalnej herezji, która wkrada się do protestantyzmu podziały te jeszcze bardziej się pogłębiają. Światowa Federacja Luterańska niestety nie zdaje egzaminu jako element integrujący kościoły tradycji luterańskiej, bowiem nie stoi na straży wierności Pismu Św. i czystości nauczania. Dlatego też, bardziej spoglądamy tutaj w kierunku organizacji zrzeszających luterańskie kościoły konfesyjne - tj. Międzynarodowej Rady Luterańskiej czy nawet Konfesyjnej Konferencji Luterańskiej.
Na tym forum już wielokrotnie podkreślałem, że w kwestii organizacyjnej Kościoła bardzo podoba mi się właśnie "model prawosławny".

co się stało z krajami będącymi kiedyś bastionami reformacji

Też zadajemy sobie takie pytania. Może to tak jak kiedyś z Narodem Wybranym ? Żydzi odrzucili Jezusa i zbawienie poszło do pogan. Szwedzi odwrócili się od reformacji i poszli drogą prowadzącą na zatracenie, natomiast luteranizm dziś rozwija się najbardziej np. w Afryce.

[Agnes]

Masz słuszność, widząc błędy w Kościołach poreformacyjnych. Ale to nie wina Reformacji, tylko nasza, jej spadkobierców... Z drugiej strony wracamy do wielu dobrych praktyk - choćby właśnie w Szwecji czy w Finlandii.

Mam pytanie - jak często w prawosławiu zalecane jest / praktykowane jest przyjmowanie Sakramentu Ołtarza?

(Przy okazji powiem z radością, że w naszym zborze co niedzielę jedno nabożeństwo jest zawsze ze spowiedzią i Komunią Świętą. Rozmawiałam ostatnio na ten temat z ks. Prackim, który powiedział, że tak częste nabożeństwa spowiednio-komunijne podnoszą zdecydowanie liczbę osób przystępujących do Sakramentu Ołtarza. W naszej parafii takich osób jest dużo więcej niż w pewnej innej parafii, dwa razy większej. Nie mówię w sensie jakiegoś chwalenia się, tylko żeby pokazać, iż mieliśmy tu na forum rację . Ale już przepraszam bardzo za Off Topic! )

[Kallistos]

@Tomasz

Myślę, że te pytania należy postawić w stosunku do całego chrześcijaństwa - jakie wydajemy owoce ? Każda z denominacji chrześcijańskich ma coś tutaj na sumieniu i nie znajdziemy kościoła, czy wspólnoty, która będzie idealna.

Zgadzam się w całej rozciągłości! Zadaniem Kościoła jest zapewnić nam możliwość zbawienia duszy - nie bycie wspólnotą chodzących ideałów. Choć oczywiście, pytania o owoce danego drzewa stawiać sobie trzeba, idąc za przykładem Chrystusa.

Na tym forum już wielokrotnie podkreślałem, że w kwestii organizacyjnej Kościoła bardzo podoba mi się właśnie "model prawosławny".

Ma on wiele wad i defektów, jeśli chodzi o praktykę - dlatego też trwają przygotowania do pierwszego od wieków soboru powszechnego całego Kościoła, przede wszystkim w celu zażegnania toczących ortodoksję problemów administracyjno-kanonicznych. Na skutek wyniszczenia hierarchii w czasie wielkiej wojny i komunizmu, wielkich migracji ludnościowych i sporów czysto personalnych panuje obecnie potężny bałagan. W jednym amerykańskim mieście potrafi być trzech biskupów prawosławnych - jednego mają, powiedzmy, Syryjczycy, drugiego Grecy a trzeciego Ukraińcy, na dokładkę z jakimś koptyjskim albo ormiańskim hierarchą orientalnym. Tak być nie może, co dokładnie precyzują wytyczne soborów w Nicei 325 czy Konstantynopolu 381.

Też zadajemy sobie takie pytania. Może to tak jak kiedyś z Narodem Wybranym ? Żydzi odrzucili Jezusa i zbawienie poszło do pogan. Szwedzi odwrócili się od reformacji i poszli drogą prowadzącą na zatracenie, natomiast luteranizm dziś rozwija się najbardziej np. w Afryce.

Bardzo mi się ta analogia podoba .

@Agnes

Mam pytanie - jak często w prawosławiu zalecane jest / praktykowane jest przyjmowanie Sakramentu Ołtarza?

Zależy od wspólnoty i indywidualnych poglądów. W antycznych czasach, gdy rodziła się ortodoksja, Eucharystię przyjmowano bardzo, bardzo często. Święty Bazyli Wielki, bodajże, zalecał przyjmowanie jej aż cztery razy w tygodniu. Z czasem szacunek wobec niej rósł, kolejne synody czy teologowie kładli kolejne obostrzenia, w świadomość ludu wrosło mocne przekonanie, że nie wolno przyjmować Eucharystii w stanie grzechu/przewinienia. Praktyka ta rozrosła się aż do przesady i do niedawna większość prawosławnych Eucharystię przyjmowała tylko cztery razy w roku - przy okazji ściśle poszcząc etc. Obecnie trend powoli się odwraca, nowe pokolenia za wskazaniami Kościołów lokalnych coraz częściej, wzorem dawnych czasów początków prawosławia, przyjmują Pana w postaci Ciała i Krwi, nadal jednak obowiązuje ścisły, ośmiogodzinny post eucharystyczny, również seksualny. Powrót do antyku w tej kwestii narodził się wśród ortodoksyjnej emigracji w USA, potem trafił do Grecji. Opornie przyjmuje się za to w Rosji i na przykład w Polsce, gdzie pokutuje stare przekonanie. Ja sam staram się przyjmować Eucharystię jak najczęściej, namawiam też do tego kogo tylko mogę.

[Agnes]

Dziękuję za odpowiedź. Bardzo podoba mi się idea postu. Wiem, że zwłaszcza dawniej taki post praktykowany był (bywa) też w KEA (ale bez oficjalnych zaleceń.)

[Vojtas]

. Kościół prawosławny uznaje Kościół rzymski za schizmatycki, czyli taki, który nie należy administracyjnie do Kościoła powszechnego z jego hierarchią kościelną Ostre słowa, ale dość jasno opisują rzeczywistość.

Kościół Rzymski jest bliższy doktrynalnie prawosławiu niż wspólnoty protestanckie. To kim w takim razie sa ewangelicy względem Cerkwii

co się stało z krajami będącymi kiedyś bastionami reformacji

A co się stało w krajami będącymi kiedyś bastionami prawosławia (np Rosja) oraz katolicyzmu (Francja,Hiszpania). Tam laicyzacja równie szybko postępuje
Problem tutaj tkwi (również w przypadku Skandynawi) w wielowiekomym sojuszu tronu i ołtarza. Wszędzie tam gdzie dany kościół jest kościołem państwowym,lub konkretne państwo jest państwem wyznaniowym tak to się kończy

W krajach III świata ,w Brazylii ,w Japoni Chrześcijaństwo przeżywa renesans. Dzieje się tak dlatego że tamtejsze wspólnoty chrześcijańskie i państwo są rozdzielone


Pytanie z innej beczki- dlaczego niektóre wspólnoty prawosławne nie uznają chrztu dokonanych w innych kościołach?
Kościoły zrzeszone w PRE uznają wzajemnie swoje chrzty (no może poza Baptystami którzy uznają chrzest wyłacznie dorosłych)

[Kallistos]

@Vojtas

To kim w takim razie sa ewangelicy względem Cerkwii

Braćmi odłączonymi.

A co się stało w krajami będącymi kiedyś bastionami prawosławia (np Rosja) oraz katolicyzmu (Francja,Hiszpania). Tam laicyzacja równie szybko postępuje

Toteż pisałem, że prawosławie też nie jest święte w tej kwestii ;) . Choć ja bym raczej wskazał za przykład ortodoksyjne państwa bałkańskie.

[Vojtas]

@Vojtas

To kim w takim razie sa ewangelicy względem Cerkwii

Braćmi odłączonymi.

Ewangelicy odpadli w wyniku reformacji od KRK a nie od Cerkwii
A KRK to dla Cerkwii kościół odłaczony,schizmatycki. Zatem odłaczyli się od odłaczonych...

.

Choć ja bym raczej wskazał za przykład ortodoksyjne państwa bałkańskie.

Rumunia czy Grecja się laicyzują,mimo że w tej ostatniej prawosławie jest kościołem państwowym

[Vojtas]

Kallistosie
Ja i tak bardziej cenię prawosławie niż KRK czy biblijnych fundamentalistów protestanckich
Prawosławie mimo że to bardzo ortodoksyjny kościół to jest dużo bardziej otwarty na błędy i upadki swoich wiernych.