Używamy informacji zapisanych za pomocą plików cookies w celu zapewnienia Wam maksymalnej wygody przy korzystaniu z naszej strony. Korzystają z nich również firmy reklamowe. Jeżeli wyrażasz zgodę na zapisywanie informacji zawartych w cookies kliknij "Akceptuj", w przeciwnym wypadku wyłącz ciasteczka dla tej witryny w ustawieniach swojej przeglądarki. Akceptuj

Niemiecki KRK umożliwia Komunię małżeństwom mieszanym.

Re: Niemiecki KRK umożliwia Komunię małżeństwom mieszanym.

Postprzez Aleksander » Wt kwi 03, 2018 17:33

wilhelm1959 napisał(a):Szanowni Państwo. Musimy jedno zrozumiec, raz na zawsze, ze święcenia i ordynacja, to w obliczu Boga to to samo, poniewaaz jedno i drugie odbywa sie pod wezwaniem Veni Creator czyli przywołaniu Ducha Swiętego. Powszechne kapłanstwo nie oznacza ze kazdy moze byc duchownym w kosciele, nieważne jakim. W niektorych kosciołach luterańskich na swiecie, wręcz mowi się o swięceniach prezbiteratu, Ordynacje duchownego nie mozna traktowac, jak mianowanie na stanowiska dyrektora przez zarząd firmy !!!!!!!!
Ależ my się zgadzamy.

Sent from my ONEPLUS A5010 using Tapatalk
Avatar użytkownika
Aleksander
 
Posty: 1655
Dołączył(a): Cz sie 19, 2010 09:30
wyznanie: Luteranin
dyplomy: 3
  

Re: Niemiecki KRK umożliwia Komunię małżeństwom mieszanym.

Postprzez Lukas » Wt kwi 03, 2018 20:37

Jak to dobrze, że doszliśmy wszyscy do porozumienia !!!
Lukas
 
  

Re: Niemiecki KRK umożliwia Komunię małżeństwom mieszanym.

Postprzez Jakub » Śr kwi 04, 2018 07:11

Z ciekawości - w jakich Kościołach luterańskich stosuje się formułę - wyświęcenia na prezbitera?
Najpopularniejszą nazwą na w świecie luterańskim jest ordynacja na pastora. Z formułą "wyświęcam Cię na prezbitera" czy podobną nigdy się nie spotkałem.
Avatar użytkownika
Jakub
Moderator
 
Posty: 454
Dołączył(a): Wt mar 23, 2010 19:16
Lokalizacja: Gródek - LEKAW
wyznanie: Lut. Ew. Kość. AW w Czechach
  

Re: Niemiecki KRK umożliwia Komunię małżeństwom mieszanym.

Postprzez Lukas » Śr kwi 04, 2018 10:56

Wilhelm59, o "święceniach" możemy mówić tam, gdzie kapłaństwo jest sakramentem ...
Lukas
 
  

Re: Niemiecki KRK umożliwia Komunię małżeństwom mieszanym.

Postprzez Jakub » Śr kwi 04, 2018 11:20

Nieprawda.

Święcić można jajka na wielkanocny stół, a tak na poważnie jest coś takiego jak święcenia mnisze - które nie mają w KRzK charakteru sakramentalnego.

Używając formuły teologicznej trzeba odróżnić ordinatio (ustanowienie) od consecratio (poświęcenie, wyświęcenie). Duchowny ewangelicki (ksiądz) jest zarazem ordynowany i konsekrowany - czyli wyświęcony. Sakramentalność nie ma tu nic do rzeczy.
Prosty przykład - małżeństwo nie jest dla nas sakramentem. A mimo to duchowni protestanccy przechodzący na Rzymski Katolicyzm, choć muszą przyjąć bierzmowanie, diakonat i prezbiterat, to ponownego ślubu nie mają.

Na Zaolziu (część Śląska Cieszyńskiego po czeskiej stronie) termin "święcenie / świyncyni" bardzo często zastępuje ordynację, bo ordynacja kojarzy się z przychodnią lekarską (cz. ordinace).

Więc, aby być konkretnym - ewangelicy nie mają Sakramentu święceń. Mają święcenia, które z perspektywy Katolickiej są oczywiście co najwyżej pobożnym teatrzykiem. Podobnie jak z naszej perspektywy pobożnym teatrzykiem jest wiele czynności praktykowanych przez KRzK. Ze względu jednak na szacunek z jednej strony, z drugiej ze względu na wierność dogmatyczną myślę, że strona Rzymskokatolicka może mówić o Ewangelickich święceniach lub ewangelickich duchownych - aby się Wam to nie poplotło z katolickimi święceniami / duchownymi. Natomiast strona Ewangelicka, dyskutując na swoim gruncie może mówić po prostu o święceniach i duchownych.
Avatar użytkownika
Jakub
Moderator
 
Posty: 454
Dołączył(a): Wt mar 23, 2010 19:16
Lokalizacja: Gródek - LEKAW
wyznanie: Lut. Ew. Kość. AW w Czechach
  

Re: Niemiecki KRK umożliwia Komunię małżeństwom mieszanym.

Postprzez Aleksander » Śr kwi 04, 2018 14:08

Lukas napisał(a):Wilhelm59, o "święceniach" możemy mówić tam, gdzie kapłaństwo jest sakramentem ...
Ordynacja, święcenie, wprowadzenie na urząd są terminami umownymi. Oczywiście, każde z nich ma swoje pochodzenie historyczne. Możemy je utożsamiać do pewnego stopnia ze względu na to, że zachodzi: modlitwa do Ducha Świętego i obrzęd nałożenia rąk. Kościoły się nie zgadzają co do tego kto ma ręce nałożyć i kto ma modlitwę zmówić. Są to jednak drugorzędne różnice. Pierwszorzędne pozostaje zagadnienie czy ma miejsce akt sakramentalny? Na naszym forum nie wystarczy po prostu zasygnalizować katolicką doktrynę. Ją trzeba udowodnić!

Sent from my ONEPLUS A5010 using Tapatalk
Avatar użytkownika
Aleksander
 
Posty: 1655
Dołączył(a): Cz sie 19, 2010 09:30
wyznanie: Luteranin
dyplomy: 3
  

Re: Niemiecki KRK umożliwia Komunię małżeństwom mieszanym.

Postprzez Jakub » Śr kwi 04, 2018 15:44

Sprawę kompikuje jeszcze fakt, iż z perspektywy ewangelickiej ordynacja jest IURE HUMANO - z ustanowienia ludzkiego. Natomiast urząd Słowa i Sakramentu jest z ustanowienia Boskiego. Co oznacza, że urząd musi być, ale ordynacja TEORETYCZNIE może nastąpić na 10000 sposób. Łącznie z podaniem ręki przez wójta.
Aczkolwiek ze względu na tradycję Kościoła powinno się to odbywać przez modlitwę i nałożenie rąk innego duchownego - najlepiej biskupa / superintendenta / propsta / seniora / dziekana / prezydenta.
Avatar użytkownika
Jakub
Moderator
 
Posty: 454
Dołączył(a): Wt mar 23, 2010 19:16
Lokalizacja: Gródek - LEKAW
wyznanie: Lut. Ew. Kość. AW w Czechach
  

Re: Niemiecki KRK umożliwia Komunię małżeństwom mieszanym.

Postprzez Lukas » Śr kwi 04, 2018 22:29

Aleksandrze, Jakubie - tak jak już mówiłem, moją intencją nie jest polemika miedzy luteranami a katolikami. Czuję się tu tylko ekumenicznym gościem. Różnice miedzy Lutrowym rozumieniem urzędu duchownego a rozumieniem katolickim są dokładnie opisane - jak znalazłem - w najświeższym Raporcie Luterańsko-Rzymskokatolickiej Komisji ds. Jedności, zatytułowanym OD KONFLIKTU DO KOMUNII wyd. 2013 i 2016. , to bardzo trudne sprawy, a rozdział "Różnice w rozumieniu urzędu" s.70, przedstawia te rozbieżności.

Przy okazji natrafiłem w tym Raporcie na 'podsumowanie' dyskusji, którą prowadziliśmy tu na temat Komunii (postaci). Autorzy Raportu stwierdzają: "Katolicy i luteranie podzielają przekonanie, że do pełnej postaci Eucharystii należy chleb i wino (Herrenmahl 65). Mimo to wciąż istnieje różnica w praktyce Wieczerzy Pańskiej."
Będę zatem czekał aż do mojego kościoła zawita luterańska praktyka ;))
Lukas
 
  

Re: Niemiecki KRK umożliwia Komunię małżeństwom mieszanym.

Postprzez Elżbieta » Cz kwi 05, 2018 20:21

Nie luterańska a raczej właściwa, taka jak została ustanowiona.
Avatar użytkownika
Elżbieta
Moderator
 
Posty: 3699
Obrazki: 46
Dołączył(a): N mar 21, 2010 00:27
Lokalizacja: Legnica
wyznanie: ewangelicko-augsburskie
  

Re: Niemiecki KRK umożliwia Komunię małżeństwom mieszanym.

Postprzez Maksymilian » Cz kwi 05, 2018 23:43

Drogi Lukasie słów: "i odpuść nam nasze winy" nie traktuję jako odpuszczenie, ale zwróć uwagę, że jeśli ktoś wyznaję z wiarą jest napisane: "Jeśli wyznajemy grzechy swoje, wierny jest Bóg i sprawiedliwy i odpuści nam grzechy, i oczyści nas od wszelkiej nieprawości." (I J 1,9). Pismo wyraźnie wskazuje na to, że wyznanie jest tym co warunkuje odpuszczenie, a nie ksiądz, który odpuszcza. Wyznawanie grzechów i wiara łaskawą śmierć krzyżową Jezusa są wystarczające aby mieć odpuszczenie, wszak nie odbywa się to automatycznie, ale wtedy kiedy wyznawaniu towarzyszy prawdziwa pokuta, to jest uznanie swojej winy i całkowitej grzeszności, a wiara nie jest przyjęciem suchego faktu historycznego, a żywą wiarą serca.

Co do władzy kluczy, pragnę zauważyć, że Piotr otrzymał je dlatego, że wyznał Chrystusa Synem Bożym, a czymże innym są te klucze jak nie Zakon i Ewangelia, które są zwiastowane przez powołanych na urząd Słowa Bożego? Przecież Zakon zamyka nam bramy nieba, dlatego jego zwiastowanie to zatrzymywanie i związywanie, zaś Ewangelia radośnie otwiera wrota, dlatego jej zwiastowanie to odpuszczanie i rozwiązywanie. Nie osoba zwiastująca odpuszczenie grzechów/odpuszczająca grzechy jest tu istotna do zadziania się odpuszczenia, a Słowo Ewangelii, tj. że Chrystus w zamian nas umarł aby krwią zmazać nasz grzech, zadośćuczynić za nie, a także że ta ofiara jest darowaną nam przez Boga łaską, którą udziela ze szczerej swej litości, tym, którzy nic nie potrafią zrobić ze swą grzesznością jak tylko powiększać karę.
Maksymilian
 
  

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Inne wyznania i kościoły

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 8 gości

cron