Używamy informacji zapisanych za pomocą plików cookies w celu zapewnienia Wam maksymalnej wygody przy korzystaniu z naszej strony. Korzystają z nich również firmy reklamowe. Jeżeli wyrażasz zgodę na zapisywanie informacji zawartych w cookies kliknij "Akceptuj", w przeciwnym wypadku wyłącz ciasteczka dla tej witryny w ustawieniach swojej przeglądarki. Akceptuj

Kościoły unijne

Kościoły unijne

Postprzez blaisee » Pn gru 25, 2017 12:31

Jakie zdanie konfesyjnych luteran na ten temat? Chodzi o unie tworzone przez kościoły ewangelickie różnych tradycji - W Europie glownie luteran i reformowanych a poza Europa reformowanych i metodystow.
blaisee
 
Posty: 268
Dołączył(a): N lut 01, 2015 19:55
wyznanie: protestanckie
  

Re: Kościoły unijne

Postprzez Aleksander » Pn gru 25, 2017 17:19

Konfesyjni luteranie są przeciwni takim uniom ze względu na złe doświadczenie w Niemczech. Można znaleźć artykuły na stronie konfesyjni.luteranie.pl na ten temat, aby dowiedzieć się więcej szczegółów. Głównie chodziło o to że reformowani narzucili luteranom zmiany. Takie jak porzucenie strojów tradycyjnych liturgicznych na rzecz czarnej togi i itd. Zmiany sprawiły zagubienie tradycji. Nie mówiąc już o sporze na temat Eucharystii.
Osobiście popieram unijne kościoły oraz sam pomysł. Nie mniej trzeba być ostrożnym i nie spieszyć się ze zmianami aby nie powtórzyć błędów historii. Na Ukrainie idzie ku temu że powstanie Kościół Unijny (luteranie i reformowani). W ten projekt są zaangażowani moi bliscy przyjaciele pastorzy.

Sent from my ONEPLUS A5010 using Tapatalk
Avatar użytkownika
Aleksander
 
Posty: 1487
Dołączył(a): Cz sie 19, 2010 09:30
wyznanie: Luteranin
dyplomy: 3
  

Re: Kościoły unijne

Postprzez Zofia » Pn gru 25, 2017 23:50

Pozwolę sobie dorzucić szczyptę aktualności na temat tych "kosciolów unijnych".
Otóż, w ub. roku otrzymaliśmy (my, luteranie uwazajacy się za konfesyjnych, przynajmniej na tym portalu) , dzięki uprzejmości jednego z naszych komentatorów, list od ks. Gerta Keltera, proboszcza parafii SELK z Gorlitz.
[SELK = Samodzielny Kosciół Ewangelicko-Luterański w Niemczech. Kościol tradycji staroluterańskiej, działający w Niemczech od 1972r. Należy do Miedzynarodowej Rady Luterańskiej, natomiast nie jest członkiem Światowej Federacji Luterańskiej (jak np. nasz KEA). A oto ciekawy fragment tego listu:

"...Kościół polski, który się określa jako Kościół Wyznania Augsburskiego, z mojej perspektywy – Państwo wybaczą – już od dawna nie jest Kościołem luterańskim, lecz Kościołem ewangelicko-unijnym. Jest on bowiem częścią wspólnoty (ŚFL) Kościołów o różnych i pomieszanych wyznaniach, opartej na Konkordii Leuenberskiej, ma pełną wspólnotę kościelną z kalwinistami i metodystami w Polsce. KEA kształci swoich księży w uczelni w Warszawie (ChAT), która pod względem wyznaniowym jest zupełnie indyferentna i odrzuca wszelkie kontakty oficjalne z SELK i z Międzynarodową Radą Luterańską (ILC)...."

i jeszcze ten fragment:
"...Moje bardzo osobiste wyznanie brzmi: Dopóki przekonani chrześcijanie luterańscy pozostają w strukturach liberalnych i unionistycznych, dopóty nie będą oni mogli tam przeforsować swojego stanowiska, a konfesyjny luteranizm po cichutku utonie tak samo jak w niemieckich Kościołach krajowych zrzeszonych w EKD – czy to przez wzrastającą większość zwolenników „ducha czasów” czy też przez szantaż finansowy.
Jeśli naprawdę nie chcecie na to pozwolić, to trzeba stworzyć własne, samodzielne struktury kościelne. Finlandia jest dobrym przykładem na to, że i dziś jest to możliwe."

A my nic nie robimy, ani nasi duszpasterze, i tak toniemy, jak napisał powyższy pastor proboszcz. Warto spojrzeć prawdzie w oczy.
Zofia
 
  

Re: Kościoły unijne

Postprzez Grzegorz » Wt gru 26, 2017 02:49

Dopóki przekonani chrześcijanie luterańscy pozostają w strukturach liberalnych


Przepraszam bardzo, w jakich strukturach liberalnych? KEA jest Kościołem, który w oficjalnym stanowisku sprzeciwia się aborcji na życzenie http://www.luteranie.pl/o_kosciele/oswi ... zycia.html , w oficjalnym stanowisku nazywa małżeństwo związkiem jednej kobiety i jednego mężczyzny https://bik.luteranie.pl/pl/uchwaly_i_o ... nstwa.html ; wreszcie jest Kościołem, w którym pomimo wielu lat nacisków kobiety nie mogą być proboszczami ani biskupami diecezjalnymi.

Owszem, nie brakuje liberalnych księży czy teologów, ale Kościół jako całość pozostaje konserwatywny.
Avatar użytkownika
Grzegorz
 
Posty: 854
Dołączył(a): Śr wrz 11, 2013 20:48
Lokalizacja: Warszawa
wyznanie: KEA
  

Re: Kościoły unijne

Postprzez Zofia » Wt gru 26, 2017 12:27

Grzegorzu, proszę patrzeć na to co jest w praktyce, a nie na to, co tam gdzies zapisano ......
1/ Bardzo liberalnym posunieciem władz KEA było przyznanie diakonkom - tylnymi drzwiami, na zasadzie specustawki - "uprawnienia do ustanawiania Sakramentu Ołtarza, zwłaszcza w sytuacji, kiedy nie posiadają one ordynacji na prezbitera. Wszystko postawione na glowie ...

2/ Gościem honorowym i najważniejszym, obecnych obchodów Jubileuszu Reformacji, była "prymaska" największego kościoła luterańskiego, Antje Jackelen ze Szwecji. Zaproszenie przez Biskupa Samca tejże "prymaski" było wyraźnym wskazaniem kierunku, ku któremu będzie zmierzał polski KEA.
A ta prymaska w wywiadzie w 'Wysokich Obcasach' (dodatek do Wyborczej), ujmuje kwestię zabijania nienarodzonych dzieci w taki oto sposób:
"Nad kwestią prawa do aborcji, dozwolonej w Szwecji na życzenie kobiety do 18. tygodnia ciąży, raczej się już w Kościele Szwecji nie zastanawiają."
"Nie zastanawiają się"... ? Urocze chrześcijaństwo ....
Ale nasuwają się następne pytania:
Co to jest "prawo do aborcji" (ideologia szkoły frankfurckiej?), "na życzenie"?, "do polowy 5. miesiąca ciąży"? To jest szwedzki horror, a nie Kościoł Chrystusowy i zasady chrześcijańskiej etyki.... Podobnie "uroczo" wypowiada się ta Herod-baba ['Herod' od zabijania dzieci, a nie od jej imponującego wzrostu ;))) na temat małżeństw homoseksualnych czy bliskości Islamu z chrześcijaństwem ....

A polscy luteranie na to patrzą, i nawet do głowy im nie przychodzi, ze taki "Koscioł" , ten ze Szwecji, to jest zaprzeczenie, a nawet unicestwienie CHRZESCIJAŃSTWA.

"Cokolwiek uczyniliście jednemu z tych maluczkich, mnie uczyniliście....." A oni, ci "chrześcijanie" szwedzcy po prostu dali sobie prawo do zabijania tych maluczkich (i chorych i starych, bo prawo do eutanazji też sobie dali...)

Pozdrawiam światecznie
Zofia
 
  

Re: Kościoły unijne

Postprzez Jonah » Wt gru 26, 2017 13:29

To niech ks. Gert Kelter śle do Polski misjonarzy, którzy takie struktury utworzą. Apostołów przecież nikt nigdzie nie musiał zapraszać. Sami szli, nawet z narażeniem życia. Wierni raczej sami się nie zorganizują. Będzie to trudne. Trzeba zaangażowanych księży. Przykład Finlandii nie jest dobry, bo to kraj o tradycji luterańskiej. Polski luteranizm jest liczebnie znacznie mniejszy. Konkrety mogą być takie, że początkowo nawet w dużych miastach nowa wspólnota będzie liczyła kilka osób. Jednak możliwe, że takie struktury mogą zaistnieć. Przykładem jest Ewangeliczny Kościół Reformowany, który choć nieliczny, to jednak trwa.
Jonah
 
Posty: 745
Dołączył(a): So mar 03, 2012 01:09
wyznanie: chrześcijanin (KE-A)
dyplomy: 1
  

Re: Kościoły unijne

Postprzez blaisee » Wt gru 26, 2017 16:01

Zofia napisał(a):"Kościół polski, który się określa jako Kościół Wyznania Augsburskiego, z mojej perspektywy – Państwo wybaczą – już od dawna nie jest Kościołem luterańskim, (...) ma pełną wspólnotę kościelną z kalwinistami i metodystami w Polsce.

Czyli żeby był luterański to musi zerwać z reformowanymi i metodystami i powiedziec wara od nas? :roll:

A oni, ci "chrześcijanie" szwedzcy po prostu dali sobie prawo do zabijania tych maluczkich (i chorych i starych, bo prawo do eutanazji też sobie dali...)

:?: :?: Eutanazja w Szwecji jest nielegalna
blaisee
 
Posty: 268
Dołączył(a): N lut 01, 2015 19:55
wyznanie: protestanckie
  

Re: Kościoły unijne

Postprzez Aleksander » Wt gru 26, 2017 18:54

[quote="blaisee"]
Czyli żeby był luterański to musi zerwać z reformowanymi i metodystami i powiedziec wara od nas? :roll:

No cóż, sprawa nie wygląda na prostą. Wydaję się, że największy zarzut wobec Ref. i Metd. wciąż dotyczy Eucharystii. Historycznie sięgają one aż do czasów Melanhtona oraz zarzutów wobec niego samego, że jego podejście było zbyt luźne. Sami zaś konfesyjni (myślę tu przede wszystkim o LCMS) wciąż pamiętają jak reformowani zmuszali ich do porzucenia swoich tradycji, to jakoś nie przeszkadza samym porzucić urząd biskupa na rzecz prezydenta. Porzucić ustrój diecezji i parafii i zastąpić jej niezależnymi zborami i dystryktami. Nawet ILC (International Lutheran Council) jest dosyć luźnym ciałem, tylko dlatego że niezależność narodowych synodów jest ważniejsza niż współpraca.
Osobiście popieram stanowisko Melanhtona. Szukanie możliwości jedności wynika z natury Ewangelii. Szczegóły teologiczne są ważne, ale w praktyce z Ref. i Metd. wystarczy uzgodnić, że liturgia eucharystyczna chociaż "może być" uproszczona, to język powinien być tradycyjny.


Sent from my ONEPLUS A5010 using Tapatalk
Avatar użytkownika
Aleksander
 
Posty: 1487
Dołączył(a): Cz sie 19, 2010 09:30
wyznanie: Luteranin
dyplomy: 3
  

Re: Kościoły unijne

Postprzez Grzegorz » Wt gru 26, 2017 22:27

Zofia napisał(a):Grzegorzu, proszę patrzeć na to co jest w praktyce, a nie na to, co tam gdzies zapisano ......
1/ Bardzo liberalnym posunieciem władz KEA było przyznanie diakonkom - tylnymi drzwiami, na zasadzie specustawki - "uprawnienia do ustanawiania Sakramentu Ołtarza, zwłaszcza w sytuacji, kiedy nie posiadają one ordynacji na prezbitera. Wszystko postawione na glowie ...


W świetle poprzedniej legislacji ciężko to uznać za "bardzo liberalne posunięcie". Diakoni i diakonki już wcześniej mogli sprawować Sakrament Ołtarza, tylko za każdym razem musieli prosić o zgodę biskupa. Teraz po prostu nie muszą o to pytać.
Oczywiście, jest to krok w złą stronę, bo tylko jeszcze bardziej zaciera granicę między diakonem a prezbiterem. Powinno się dążyć do tego by zadania diakonów były skoncetrowane wokół służby charytatywnej i logistycznego wspierania prezbiterów. Współczesny urząd diakona w KEA de facto nie ma nic wspólnego z urzędem diakona w starożytnym Kościele.


2/ Gościem honorowym i najważniejszym, obecnych obchodów Jubileuszu Reformacji, była "prymaska" największego kościoła luterańskiego, Antje Jackelen ze Szwecji. Zaproszenie przez Biskupa Samca tejże "prymaski" było wyraźnym wskazaniem kierunku, ku któremu będzie zmierzał polski KEA.


Nie bardzo rozumiem czemu biskupka Jackelen była "najważniejszym" gościem. Owszem, jej obecność w Komitecie Honorowym obchodów 500 lat Reformacji budzi niesmak, ale to jest bardziej decyzja polityczna niż ruch, za którym miałaby iść zmiana stanowiska Kościoła. Przypominam, że w Komitecie Honorowym zasiadał również prymas Polski abp Wojciech Polak czy prawosławny abp Jeremiasz, równie dobrze możnaby spekulować, że ich obecność jest wskazaniem kierunku, ku któremu będzie zmierzał polski KEA.
Avatar użytkownika
Grzegorz
 
Posty: 854
Dołączył(a): Śr wrz 11, 2013 20:48
Lokalizacja: Warszawa
wyznanie: KEA
  

Re: Kościoły unijne

Postprzez Grzegorz » Wt gru 26, 2017 22:39

Odnośnie rozumienia Komunii - kluczowe jest moim zdaniem kryterium czy dane wyznanie postrzega Eucharystię jako środek łaski. Bez tego nie ma mowy o interkomunii, pytanie czy jest to kryterium wystarczające?
Avatar użytkownika
Grzegorz
 
Posty: 854
Dołączył(a): Śr wrz 11, 2013 20:48
Lokalizacja: Warszawa
wyznanie: KEA
  

Następna strona

Powrót do Inne wyznania i kościoły

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość