Używamy informacji zapisanych za pomocą plików cookies w celu zapewnienia Wam maksymalnej wygody przy korzystaniu z naszej strony. Korzystają z nich również firmy reklamowe. Jeżeli wyrażasz zgodę na zapisywanie informacji zawartych w cookies kliknij "Akceptuj", w przeciwnym wypadku wyłącz ciasteczka dla tej witryny w ustawieniach swojej przeglądarki. Akceptuj

Mariologia Lutra?

Re: Mariologia Lutra?

Postprzez Elżbieta » Pn sie 21, 2017 16:35

A czy Pastor Paweł Bartosik pisze bez sensu? Przecież Pastor Aleksander też należał do tego Kościoła, a jest naszym współpracownikiem ekumenicznym. Jest naszą podporą i pomaga nam swoją wiedzą. Czy należąc do innego Kościoła nie może się wypowiadać w pewnych kwestiach? . Przecież wierzymy w tego samego Boga, na dokładkę mamy podobne w wielu kwestiach nauczanie. Kiedy Pastor Aleksander był jeszcze w Polsce, miał zezwolenie jednego z naszych biskupów i pomagał w nauczaniu. Zofio, naprawdę nic nie wiesz na temat Kościoła do którego należy Pastor Bartosik ale go z miejsca dyskredytujesz.

Jeszcze jedno, to jest Ewangeliczny Kościół Reformowany, a nie Ewangelicko-Reformowany - Jest trochę różnica
Avatar użytkownika
Elżbieta
Moderator
 
Posty: 3669
Obrazki: 46
Dołączył(a): N mar 21, 2010 00:27
Lokalizacja: Legnica
wyznanie: ewangelicko-augsburskie
  

Re: Mariologia Lutra?

Postprzez Maksymilian » Pn sie 21, 2017 17:05

Droga Elżbieto, Bogurodzica oznacza, że Maria urodziła Boga, bo Jezus jest Bogiem i człowiekiem, to, że niestety papiestwo zrobiło z niej Boga Matkę to wielki cios dla prawdy, delikatnie mówiąc.
Maksymilian
 
Posty: 509
Dołączył(a): So kwi 07, 2012 15:19
Lokalizacja: Bielsko-Biała, Zbór w Białej
wyznanie: Kościół Ewangelicko-Augsburski
dyplomy: 1
  

Re: Mariologia Lutra?

Postprzez Elżbieta » Pn sie 21, 2017 17:18

Może i masz rację. Ty masz trochę inne spojrzenie, ale mieszkasz w innych warunkach, tu na Dolnym Śląsku jest nas bardzo niewielka liczba.
Avatar użytkownika
Elżbieta
Moderator
 
Posty: 3669
Obrazki: 46
Dołączył(a): N mar 21, 2010 00:27
Lokalizacja: Legnica
wyznanie: ewangelicko-augsburskie
  

Re: Mariologia Lutra?

Postprzez Zofia » Pn sie 21, 2017 17:34

Elżbieto, broń Boże, nawet do glowy mi nie przyszła taka myśl, żeby kogoś dyskredytować na tym blogu.
Ale dla mnie fundamentalna różnica między luteranami a reformowanymi polega na rozumieniu Eucharystii i to wlasnie bardzo mnie oddala od wyznawców teologii Jana Kalwina i od wszelkich form uniatyzmu ....

Toteż pozwolę sobie pozostać przy moim , to znaczy ks. dr Marcina Lutra, widzeniu kwestii i roli Marii w Nowym Testamencie. Ufam tez, że ks. Marcin Luter znakomicie znał Słowo Boże i mogę spokojnie polegać na jego interpretacjach.
Zofia
 
  

Re: Mariologia Lutra?

Postprzez Elżbieta » Pn sie 21, 2017 17:50

Zofio, wejdź na stronę Pastora Bartosika i poczytaj o Kościele do którego należy. To naprawdę nie jest Kościół Ewangelicko-Reformowany, to jest całkiem inny Kościół.
Avatar użytkownika
Elżbieta
Moderator
 
Posty: 3669
Obrazki: 46
Dołączył(a): N mar 21, 2010 00:27
Lokalizacja: Legnica
wyznanie: ewangelicko-augsburskie
  

Re: Mariologia Lutra?

Postprzez Maksymilian » Pn sie 21, 2017 18:40

Droga Zofio, powiem Ci pewną prawdę, którą zasłyszałem. "Bardziej nienawidzi się heretyka niż niewiernego, bo niby tak sam, ale inny". Nie twierdzę, że kogoś nienawidzisz, ale czasem istotnie tak jest, że gdzie jest bardzo blisko między wyznaniami tam najgoręcej :P.
Maksymilian
 
Posty: 509
Dołączył(a): So kwi 07, 2012 15:19
Lokalizacja: Bielsko-Biała, Zbór w Białej
wyznanie: Kościół Ewangelicko-Augsburski
dyplomy: 1
  

Re: Mariologia Lutra?

Postprzez Herb » Śr sie 15, 2018 13:26

Jak luteranie (i sam Luter) interpretuja "wielki znak na niebie" z 12 rozdzialu Objawienia sw. Jana?
Znajac ogromna niechec Lutra do tej ksiegi, pytam czy luteranie w ogole uznaja proroctw biblijnych dot. czasow ostatecznych?
Herb
 
Posty: 124
Dołączył(a): Cz cze 07, 2018 18:39
wyznanie: ?
  

Re: Mariologia Lutra?

Postprzez Jonah » Wt sie 21, 2018 10:43

M. Luter nie napisał systematycznego komentarza do Apokalipsy Janowej. Tylko przedmowę to tej księgi. W uwadze do Ap 12, gdzie pojawia się obraz niewiasty, mówi jedynie o „pobożnych nauczycielach i chrześcijanach”. Nic o Marii.

E. Lohse w wydanym przez Zwiastun komentarzu do Objawienia widzi w niewieście z Ap 12 uosobienie prawdziwego Izraela, Ludu Bożego Starego i Nowego Testamentu, z którego przyszedł Mesjasz, do którego należą wierzący.

Interpretacja mariologiczna Ap 12 jest jedną z możliwych, wtórną oraz dość późną (Ekumeniusz, VI w.). Pojawia się jako próba biblijnego uzasadnienia wiary w to, że Maria nie umarła, ale została wzięta do nieba (Epifaniusz, Pseudo-Jan, Pseudo-Meliton). M. Luter odrzuca jednak, jako niebibllijną, tę rozpowszechnioną w średniowieczu doktrynę o wniebowzięciu (tak samo doktrynę o niepokalanych poczęciu, która się z nią spekulatywnie wiąże).
Pierwsze egzegezy patrystyczne widzą w symbolu niewiasty Lud Boży, Izrael lub Kościół (Wiktoryn, Hipolit). Reformatorzy idą za tymi interpretacjami, widząc w niewieście symbol Kościoła w jego duchowych zmaganiach z mocami grzechu i zła (tutaj można widzieć odniesienie do czasów ostatecznych).
Na tym gruncie utożsamienie niewiasty z Maria jest możliwe. Wówczas jest ona „typem” Kościoła rozumianego jako społeczność wiernych odkupionych przez łaskę Chrystusa. Jest wzorem chrześcijanina, który z wiarą odpowiada na Bożą łaskę. W jej „fiat” nie ma żadnej zasługi, pozostaje grzesznym (w grzechu poczętym), potrzebującym łaski, choć wybranym, narzędziem Bożego odkupienia.
Jonah
 
Posty: 742
Dołączył(a): So mar 03, 2012 01:09
wyznanie: chrześcijanin (KE-A)
dyplomy: 1
  

Re: Mariologia Lutra?

Postprzez Aleksander » Wt sie 21, 2018 11:21

Myślę, że w naszych czasach stwierdzenie "M. Luter odrzucił" należy wyjaśnić. Jedni uważają, że był to przejaw radykalnej zmiany. Takie odrzucenie traktują jako usprawiedliwienie do swoich radykalnych stwierdzeń odnośnie Marii. Moim zdaniem nie słusznie. M. Luter raczej uznał priorytet Pisma Świętego w określeniu doktryn wiary.

Co raz częściej można usłyszeć od protestanckich teologów w naszych czasach odniesienie się do "typu" Marii jako Matki Kościoła, innymi słowy pierwszego owocu Chrystusa Jezusa. P.Leithart mówi o rozwóju typu od niewiasty do matki w Ew. św Jana.
Avatar użytkownika
Aleksander
 
Posty: 1475
Dołączył(a): Cz sie 19, 2010 09:30
wyznanie: Luteranin
dyplomy: 3
  

Re: Mariologia Lutra?

Postprzez Jonah » Śr sie 22, 2018 10:33

W uzupełnieniu.
Stosunek M. Lutra do Apokalipsy Janowej zmieniał się. Pierwotnie miał wątpliwości, czy aby jest to pismo apostolskie. Nie chodziło mu o treść, ale o formę. Uważał, że słowa Apostołów są jasne i proste, zaś w przypadku Apokalipsy tak nie jest. Zmienił zdanie (ok. 1530 r.), gdy zorientował się, że proroctwa Janowe mogą odnosić się do jego czasów. Wówczas uznał, że Duch Święty może przemawiać, jak to jest w przypadku Apokalipsy, również poprzez niejasne symbole.
I tak symbol niewiasty, która ucieka na pustynię interpretuje jako "Kościół ukryty przed papiestwem". Dwie bestie z Ap13 to właśnie papiestwo w dwóch aspektach: imperialnego papiestwa i papieskiego imperium. Wśród wrogów Kościoła zobrazowanych w Ap wymienia jeszcze cesarza i Mahometa.
Liczba bestii - 666 - oznacza w jego egzegezie, oczywiście, zeświecczone papiestwo :D

Myślę, że to uznanie Marii za "Matkę Kościoła" wynika ze spekulatywnej nadinterpretacji J 19: 27, która rozpowszechniła się dopiero w XII w. Jako pierwszy chyba Orygenes, miłośnik egzegez "duchowych", którego M. Luter w swojej interpretacji Apokalipsy umieszcza za to alegoryzowanie w gronie heretyków wraz m. in z Marcjonem, Ariuszem, Mahometem, papieżem, zobaczył w Janie reprezentanta ludzkości, której Jezus na krzyżu daje Marię za matkę duchową.
Jonah
 
Posty: 742
Dołączył(a): So mar 03, 2012 01:09
wyznanie: chrześcijanin (KE-A)
dyplomy: 1
  

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Inne wyznania i kościoły

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości

cron