wwstawiennictwo tzw. świetych w islamie i judaiźmie

[sebastian]

Jeżeli chodzi o ten temat to jeden jest pośrednik Chrystus pan .Jeżeli chodzi o ludzi którzy odeszli z tego łez padołu to uważam że możemy się modlić do Ojca w niebie dziękując mu że postawił ich na naszej drodze.My jako ludzie powinniśmy się modlić o nas nawzajem 'Dziś jest dzień łaski dzień zbawienia;Ma się kto za nami nieustanie wstawiać nasz pan Jezus i to robi bo umiłował nas do drzewa krzyża. Krk rozróżnia pośrednictwa bezpośrednie i pośrednie (święci )bezpośrednie Jezus.Z tego wynika że modląc się do świętego on zanosi modlitwę do Jezusa a On do Boga.Biblia mówi jeden Pośrednik jeden arcykapłan....

[Agnieszka Ostrowska-Fetera]

Podrążymy troszkę Ten słynny werset o jedynym pośrednictwie Jezusa na dobra sprawę nie wyklucza pośrednictwa wierzących zmarłych, po prostu nie precyzuje, czy chodzi o ludzi zyjących czy zmarłych. W ST ludzie prosili Mojżesza, kiedy jeszcze zył na ziemi aby modlił sie za nimi do Boga więc to przykład modlitwy wstawienniczej. Z drugiej strony skoro wierzymy w nieśmiertelność ludzkiej duszy czyli w to, że po smierci wierzący zyja z Panem to zaniesienie prosby o modlitwe do np Marii matki Jezusa, która ja zaniesie do Pana nie zaprzecza jedynemu pośrednictwu Jezusa. Myślę, że same wstwiennictwo jest pośrednio biblijne tylko że chodzi o trzymanie sie proporcji bo ludzka natura ma to do siebie, ze kierując modlitwy przez świetego zaraz zaczynamy uprawiac jego kult zapominajac o Bogu i koncentrujac się na osobie tego wstawiennika jak ma to miejsce w KRK. Myślę, ze Luter usunął wstawiennictwo świetych zmarłych nie dlatego że jest niebiblijne tylko dlatego aby nie dochodziło do kultu tych wierzących zmarłych.

[sebastian]

Raczej myślę że ŚWIĘCI musieli by mieć atrybuty Boskie by słyszeć nasze modlitwy a ich niemają

[Agnieszka Ostrowska-Fetera]

Raczej myślę że ŚWIĘCI musieli by mieć atrybuty Boskie by słyszeć nasze modlitwy a ich niemają

A skąd wiesz, czy po śmierci Bóg nie daje cząstki swej boskości tym, którzy umarli w Panu? Tego nikt nie wie. Biblia nic nie mówi o tym czy zmarli nas słyszą czy nie:):)

[sebastian]

Jezus powiedział ;O co byście prosili Ojca w imieniu moim będzie wam dane proście a otrzymacie;więc chyba niema tu mowy o pośrednim pośrednictwie zaś my jako dzieci Boże możemy a nawet musimy modlić się o siebie nawzajem

[Agnieszka Ostrowska-Fetera]

Jezus powiedział ;O co byście prosili Ojca w imieniu moim będzie wam dane proście a otrzymacie;więc chyba niema tu mowy o pośrednim pośrednictwie zaś my jako dzieci Boże możemy a nawet musimy modlić się o siebie nawzajem

Oj, pokonałeś mnie!!! Faktycznie, zapomniałam o tym wersecie! 1:0 dla Ciebie

[Elżbieta]

Agnieszko, jeżeli mamy jednego pośrednika, jeżeli mamy tylko jedno imię dane, by na nie zginało się kolano człowieka, to nie powinniśmy szukać innych pośredników. Już Bóg przestał być kimś straszliwym, nieosiągalnym i przerażającym, Jezus jest naszym Panem i naszym Bratem i do Niego powinniśmy ze wszystkim się zwracać. Bóg Ojciec stał się i naszym Ojcem . Czy jeżeli chcesz prosić swego rodzica o cokolwiek, szukasz do niego pośredników ? Szukasz znajomych , sąsiadów, przyjaciół ? - Oczywiście, że nie. Zwracasz się bezpośrednio do rodzica. Tak samo jest i z Bogiem Ojcem powinnaś zwracać się bezpośrednio do Niego, a nie szukać jakichś znajomych, czy sąsiadów. Jeżeli będziesz prosić Boga Ojca w Imię Jego Syna, to będzie to najbardziej właściwa forma modlitwy. Zwróć uwagę, że gdy uczniowie pytali Jezusa jak mają się modlić, to on bardzo jasno wyłożył nam zasady, którymi mamy się kierować. Później dodał, że powinniśmy prosić w Imię Jego i wówczas dostaniemy o co prosimy. Nigdzie nie uczył by szukać sobie pośrednictwa u jakiegokolwiek świętego.
Modlitwa wstawiennicza również powinna być adresowana do Boga , a nie do jakiegoś świętego. Ale w tym wypadku żywi się modlą, a nie Ci, którzy już od nas odeszli.
Agnieszko, nie możesz twierdzić, że jeżeli nie wiesz czy zmarli słyszą, to znaczy, że wolno ich prosić o pośrednictwo. Przyjmij, że jedynym pośrednikiem jest Jezus i trzymaj się tego.

[sebastian]

Agnieszko nie pokonałem, raczej Bóg tak cie umiłował że Syna swojego dał abyś miała do niego dostęp do tronu łaski sama wiesz że cię kocha i czeka aż do niego przyjdziesz osobiście w pokorze bez przeszkód w imieniu Jezusa i przez Jezusa.Niech Pan ci błogosławi

[Witold]

islamiści wyznają religię fałszywą.

judaiści z kolei nie poznali PANA.

Cóż oni mają do powiedzenia? Szczególnie ci pierwsi.

Błąd. Judaiści poznali Pana, ale Go odrzucili.

Gdyby poznali to by uwierzyli. Nie pisałem o tym czy Go spotkali czy nie ale o tym że nie poznali i nie rozumieli tak jak mówiły proroctwa.

[Jonah]

Myślę, że modlitwa wstawiennicza do świętych nie ma podstaw biblijnych, ale wiąże się z pewną wizją świata, u podstaw której legł schrystianizowany neoplatonizm. Otóż, jest to wizja świata hierarchicznie uporządkowanego. Świat wyłania jako wypływ z prajedni poprzez poszczególne stopnie bytu. Ten schemat odniesiono do Łaski: miałaby ona wypływać z Boga poprzez usytuowanych hierarchicznie Marię i świętych, jak też na ziemi biskupów i kapłanów. Święci w ten sposób zostali umieszczeni w systemie pośrednictwa Łaski.
Reformacja odrzuciła tę hierarchiczną wizję, a tym samym jakichś ludzkich pośredników Łaski czy Zbawienia.
Jeśli ktoś prosi swego brata o modlitwę, nie czyni tego w trybie modlitewnym. Natomiast do świętych kieruje się modlitwy (!) z prośbą o wstawiennictwo. To zaś zalatuje kultem zmarłych.
Mistyka żydowska (kabała) przejęła wiele z neoplatonizmu. I oto w chasydyzmie pojawiają się cadykowie, czyli sprawiedliwi. Mają to być ludzie święci, wtajemniczeni w mistyczne arkana charyzmatycy, pozbawieni nawet skłonności do grzechu, wskutek czego ich dusze mają mieć przywilej duchowego wznoszenia się do tronu Bożego. W ten sposób mogą, jak się wierzy, stawać się już za życia pośrednikami pomiędzy Bogiem a wyznawcami, a nawet pozostawać nimi po śmierci. Dla rabinistycznych ortodoksów jednak ta praktyka pozostaje idolatrią, bowiem wykluczają oni jakichkolwiek pośredników pomiędzy wiernym a Wszechmogącym.