wwstawiennictwo tzw. świetych w islamie i judaiźmie

[Agnieszka Ostrowska-Fetera]

Wczoraj bodajże ok 21:00 ogładałam ciekawy program na kanale religia.tv. Zresztą często oglądam tę stację, ale teraz to nieważne. Otóż wczoraj pewna muzułmanka powiedziała, że w islamie również istnieją tzw. święci a raczej umiłowani przez Allaha, których przecietny wierny muzułmanin prosi o modlitwę wstawienniczą do Allaha. Np często proszą Mahometa o modlitwę za nimi do Allaha. Zdziwiło mnie to, bo zawsze sądziłam, że w islamie modli sie tylko bezpośrednio do Allaha, a jednak niekoniecznie. Jakis miesiąc temu z kolei czytałam w Internecie wypowiedź pewnego Zyda, który wspomniał., że w judaizmie również prosi się "świetych" o wstawiennictwo do Jahwe np proszą Mojżesza, aby wybłagał im coś u Jahwe i że tak było zawsze. Ow Zyd był bardzo zdziwiony, że protestanci nie uznają wstawiennictwa świętych zmarłych, ponieważ wg niego istnieje ono od zawsze w judaizmie i stwierdził, że nieuznawanie wstawiennictwa świetych to XVI wieczne nowinkarstwo Lutra i że gdyby kiedykolwiek miał zostać chrześcijaninem, to nigdy nie zostałby protestantem. Jak znajdę ten artykuł to go tutaj wstawię i przetłumacze, bo jest napisany w języka angielskim.

[Elżbieta]

Przecież takie praktyki są całkowicie niezgodne z pismem Świętym

[Agnieszka Ostrowska-Fetera]

Przecież takie praktyki są całkowicie niezgodne z pismem Świętym

Raczej bezpośrednio niezgodne. W sumie Biblia nie zabrania modlitw przez zmarłych po prostu nic o tym nie mówi. I może nie w taki sposób jak w KRK, może chodzi o zachowanie proporcji. Jednak jak dla mnie to bez sensu prosic świetego zmarłego o modlitwe skoro mam dostep bezpośredni do Jezusa. Ale z drugiej strony prosimy wierzących zyjacych na Ziemi o modlitwe mając bezpośrednią mozliwość rozmowy z Panem, więc? To nie jest takie proste.

[Agnieszka Ostrowska-Fetera]

Albo inaczej - może nie ma nic złego w modlitwie wstawienniczej, tylko jest złe tworzenie kultu tego wstawiennika zapominając o Bogu.

[Majkel]

Czy prosząc żyjących na Ziemi o modlitwę za nas nie wypełniamy wezwania apostolskiego, gdzie u Apostoła Jakuba 5,16 tak jest napisane :
Wyznawajcie tedy grzechy jedni drugim i módlcie się jedni za drugich, abyście byli uzdrowieni. Wiele może usilna modlitwa sprawiedliwego. ?
Zresztą Ojcowie Kościoła uważali, że o wiele większą moc ma modlitwa odmawiana przez wielu ludzi, niż gdy modli się samemu :
A szukanie innych pośredników w modlitwie poza Chrystusem, bo rzekomo Biblia o tym nie mówi, jest rzeczą bardzo niebezpieczną i zgubną. To skręt w kierunku rzymskiego katolicyzmu. Tak dla przypomnienia 1 Tym 2, 5 : Albowiem jeden jest Bóg, jeden też pośrednik między Bogiem a ludźmi, człowiek Chrystus Jezus.

[Elżbieta]

No właśnie, jeden pośrednik.

[Witold]

islamiści wyznają religię fałszywą.

judaiści z kolei nie poznali PANA.

Cóż oni mają do powiedzenia? Szczególnie ci pierwsi.

[Agnieszka Ostrowska-Fetera]

Czy prosząc żyjących na Ziemi o modlitwę za nas nie wypełniamy wezwania apostolskiego, gdzie u Apostoła Jakuba 5,16 tak jest napisane :
Wyznawajcie tedy grzechy jedni drugim i módlcie się jedni za drugich, abyście byli uzdrowieni. Wiele może usilna modlitwa sprawiedliwego. ?
Zresztą Ojcowie Kościoła uważali, że o wiele większą moc ma modlitwa odmawiana przez wielu ludzi, niż gdy modli się samemu :
A szukanie innych pośredników w modlitwie poza Chrystusem, bo rzekomo Biblia o tym nie mówi, jest rzeczą bardzo niebezpieczną i zgubną. To skręt w kierunku rzymskiego katolicyzmu. Tak dla przypomnienia 1 Tym 2, 5 : Albowiem jeden jest Bóg, jeden też pośrednik między Bogiem a ludźmi, człowiek Chrystus Jezus.

Zgoda pełna. A czemu skret w strone akurat rzymskiego katolicyzmu? Prawosławie i inne kościoły katolickie równiez uznaje wstawiennictwo tzw. świętych. Oni twierdzą, że ponieważ dusza człowieka nie umiera w chwili smierci to skoro na ziemii mozna prosic kogos o modlitwę to tak samo mozna prosic zmarłego wierzącego. Ps. Ja nie mam zadnych watpliwości żeby nie było Po prostu wskazuję Elżbiecie, ze wstawiennictwo świetych jest nie tyle niezgodne z Biblią co bezpośrednio z niej nie wynika. Ale ma podstawy biblijne plus rzymskokatolicka i prawosławna nadinterpretacja i filozofia

islamiści wyznają religię fałszywą.

judaiści z kolei nie poznali PANA.

Cóż oni mają do powiedzenia? Szczególnie ci pierwsi.

Błąd. Judaiści poznali Pana, ale Go odrzucili.

[Elżbieta]

Albowiem jeden jest Bóg, jeden też pośrednik między Bogiem a ludźmi, człowiek Chrystus Jezus.

Możesz mi Agnieszko wytłumaczyć jak to rozumiesz ?

Owszem, modlić się o kogoś - rozumiem, ale prosić o wstawiennictwo zmarłych, to wg mnie trochę jest różnica.

[Agnieszka Ostrowska-Fetera]

Albowiem jeden jest Bóg, jeden też pośrednik między Bogiem a ludźmi, człowiek Chrystus Jezus.

Możesz mi Agnieszko wytłumaczyć jak to rozumiesz ?


Normalnie Elu, jest jeden Pośrednik zbawienia, nie kilku. Ale Pośrednik zbawienia, a nie wstawiennik modlitw;)Np katolik modląc sie do Marii uwaza ja za wstawienniczkę albo pośredniczkę. Ale nie pośredniczke zbawienia tylko modlitw do Jezusa. Pośrednictwo zbawienia a wstawiennictwo to nie to samo.
Po prostu chcę wykazać, że ten werset jak i cała Biblia nie zabrania modlitw poprzez tzw. świetych zmarłych. Po prostu Biblia nic o tym nie mówi.

Owszem, modlić się o kogoś - rozumiem, ale prosić o wstawiennictwo zmarłych, to wg mnie trochę jest różnica.

Tylko jest jeden szkopuł, Jezus powiedział, że kto wierzy w Niego, chocby i umarł zyc będzie. Więc ci zmarli sa dla Pana zyjący:)
Osobiście, jak dla mnie to inne fragmenty Biblii wyraźnie nakazują ze nalezy modlić się do Jezusa i Boga Ojca. A i jeszcze taka ciekawostka - wierzymy, że Duch św jest jedna z osób Trójcy św, modlimy sie do Niego, a nic w Biblii nie pisze aby do Ducha św sie modlic:) Oczywiście nalezy modlic sie do Ducha św bo jest osoba boską. Tak samo jak nie pisze aby sie modlić przez świetych zmarłych.
Ps. Chodzi mi o to, że wstawiennictwo tzw świetych zmarłych nie jest niezgodne z Biblią bo ma podstawy biblijne, jest po prostu przez nia nie potwierdzone ani nie zakazane.