NOWE OBLICZE HOLENDERSKIEGO KALWINIZMU

[Jacek]

Myslalem ze juz mnie nic nie zaskoczy ale się myliłem. Wlasnie moj znajomy Pastor Anglikanski Jarek Kubacki z Hollandii motabene wywodzący sie z pastorskiej rodziny reformowanej z łodzi a mieszkający ponad dwadziescia lat w Hollandii, umiescił i opisał foto jednego z kosciołow reformowanych/Kalwinskich. w Hollandii na luteranie w Polsce na FB. Widać tam pastora w ornacie ze stólą, kadzielnice, tabernakulum na komunikanty, ba nawet obraz Maryjny. Nabozenstwo odprawiane tyłem do wiernych. Nie przypomina to wam Staroluteranizmu wysokokoscielnego ? A więc widzimy ze Kalwinizm ewoluje w kierunku wysokokoscielnym, nabozenstwa Kalwinskie zaczynaja przypominac anglo- lub lutersko- katolickie. Ciekawe

[Witold]

Ciekawe i smutne zarazem.

[Aleksander]

Dlaczego smutne?
Proszę poszukać na Facebooku Reformowany Kościół w Chorwacji. Znam osobiście biskupa. Miałem okazję poznać go na jednej z konferencji w Budapeszcie i posłuchać historii tego Kościoła. Znalazłem ich oficjalna nazwę. Zmienili na Reformed Episcopal Church in Croatia. Ks. bp Jasmin Milić. Kiedy jeszcze z nim rozmawiałem był superintendentem. Jest sporo filmików z liturgii na FB, a jest to Kościół konserwatywny!

Sent from my C5303 using Tapatalk

[Jacek]

Idąc za odpowiedzia ze strony Pastora Aleksandra , jestem zdziwiony odpowiedzią Witolda ? - Co Ty w tym widzisz smutnego ? ja nie rozumiem ?- co w tym wszystkim smutnego ? Smutne to moze być blogoslawienie malzenstw homo, liberalizacja koscioła reformowanego- to jest dopiero smutne !!!. W Hollandii zdazają sie nawet konwersje z Koscioła Reformowanego do Kosciola Luteranskiego, o ktorym przykladzie pisze Anglikanski Pastor z Hollandii Jarek Kubacki na luteranie w polsce na fb

[Agnieszka Ostrowska-Fetera]

Witold, mam wrażenie, ze wszystko co Ci się kojarzy z katolicyzmem jest dla Ciebie złe.

[Jonah]

Nie chciałbym się narazić bardziej wysokokościelnym od siebie, ale odprawianie nabożeństwa tyłem do wiernych sugeruje, że celebrans składa ofiarę Bogu, który pozostaje w niebie, pozostaje odległy. Natomiast celebrowanie przodem do wiernych sugeruje, że Bóg jest z nami, to, zgodnie z obietnicą - Emmanuel. Liturgia każdorazowo staje się Paschą (przejściem) Chrystusa. Przebywa On wówczas wśród nas i udziela nam swoich darów. Dlatego, osobiście, preferuję liturgię z celebransem przodem do wiernych .

[Aleksander]

Nie chciałbym się narazić bardziej wysokokościelnym od siebie, ale odprawianie nabożeństwa tyłem do wiernych sugeruje, że celebrans składa ofiarę Bogu, który pozostaje w niebie, pozostaje odległy. Natomiast celebrowanie przodem do wiernych sugeruje, że Bóg jest z nami, to, zgodnie z obietnicą - Emmanuel. Liturgia każdorazowo staje się Paschą (przejściem) Chrystusa. Przebywa On wówczas wśród nas i udziela nam swoich darów. Dlatego, osobiście, preferuję liturgię z celebransem przodem do wiernych .

Ksiądz odwraca się plecami tylko w kilku momentach liturgii. Głównie chodzi o modlitwę. Jego odwrócenie się oznacza, że łączy się ze wszystkimi i kieruje modlitwę do Boga tak samo jak każdy inny. Chodzi o symboliczne rytuały, które reprezentują Boga przed ludem oraz lud przed Bogiem. Zaznaczam, że chodzi o reprezentowanie, a nie pośrednictwo. Zatem nie tyle oddziela się ile łączy się stojąc tak samo każdy inny.

Sent from my C5303 using Tapatalk

[Elżbieta]

Oczywiście, Pastor Aleksander ma rację.

[Witold]

Witold, mam wrażenie, ze wszystko co Ci się kojarzy z katolicyzmem jest dla Ciebie złe.

Agnieszko, odnoszę wrażenie że wszystko co Ci się kojarzy z katolicyzmem uważasz za dobre.


Jacku, niedawno ubolewałeś nad stratami które poniósł kościół luterański w czasach kościoła unijnego. Luteranizm w Polsce stracił tożsamość.

Jednak jeśli kalwini skręcają w stronę wysokokościelności to fakt zmieniania tradycji już Cię nie trapi.

[Jonah]

Nie chciałbym się narazić bardziej wysokokościelnym od siebie, ale odprawianie nabożeństwa tyłem do wiernych sugeruje, że celebrans składa ofiarę Bogu, który pozostaje w niebie, pozostaje odległy. Natomiast celebrowanie przodem do wiernych sugeruje, że Bóg jest z nami, to, zgodnie z obietnicą - Emmanuel. Liturgia każdorazowo staje się Paschą (przejściem) Chrystusa. Przebywa On wówczas wśród nas i udziela nam swoich darów. Dlatego, osobiście, preferuję liturgię z celebransem przodem do wiernych .

Ksiądz odwraca się plecami tylko w kilku momentach liturgii. Głównie chodzi o modlitwę. Jego odwrócenie się oznacza, że łączy się ze wszystkimi i kieruje modlitwę do Boga tak samo jak każdy inny. Chodzi o symboliczne rytuały, które reprezentują Boga przed ludem oraz lud przed Bogiem. Zaznaczam, że chodzi o reprezentowanie, a nie pośrednictwo. Zatem nie tyle oddziela się ile łączy się stojąc tak samo każdy inny.

Sent from my C5303 using Tapatalk

To objaśnienie, że celebrans w momencie, gdy zwraca się ku ołtarzowi, jest jednym z modlących się wiernych, jest mi znane. Niemniej zawsze lubię podkreślać właśnie ten paschalny charakter Eucharystii - przejście Pana wśród swego Ludu, który obdarzany jest darami Krzyża, dzięki czemu sam niejako ów Lud przechodzi od grzechu do życia wiecznego.