Konfesyjni Ewangelicy Reformowani

[Jacek]

Pomyliłem i napisałem to w innym temacie; Ale ja naprzykład jako Staroluteranin; a/ nie moge uczestniczyc aktywnie w nabozenstwach/Wielkich Mszach/ Kosciołow innych wyznan,b/ nie mogę uczestniczyc i przystepowac do komunii w kosciołach Swiatowej Federacji Luteranskiej, z wyjatkiem Koscioła na Łotwie, który wciela w zycie ortodoxje staroluteranska. Mogę uczestniczyć, we Wielkich Mszach i komunii w kosciołach staroluteranskich, zwiazanych dogmatycznie z Synodem Misourrii; a więc uczestniczę w Missionsprovinsen, i Lutherska Ostanbacks Kloster-Svenska Kyrkan w Szwecji, i w niemieckim SELK, natomiast raz byłem wyjatkowo dopuszcony za zgodą proboszcza do Eucharystii w parafii WELS w Szwecji, ale tylko jako goscia na specjalnych prawach. Zaden prawdziwy Staroluteranin- nie przekroczy progu KER.

[Elżbieta]

Jacku, dajesz siebie za przykład tak jak byś był tu w Polsce. Tu jednak jest całkiem inaczej, bo wg Twoich słów, żadne z nas nie ma prawa przyjąć Komunii w KEA tu w Polsce. Zastanów się nad tym co piszesz i przestań fantazjować. Polska, to nie Szwecja i jeden jest tutaj Kościół Luterański i mamy się skupić nad obroną naszego Kościoła przed liberalnymi trendami. I koniec.

[Jacek]

Elzbieto- urwałas sie z choinki ? - Czy ty jestes Staroluteranką i od kiedy? Przeciez ja opisuje moj przypadek a nie Twoj czy kogoś innego, ty nałezysz do KEA, ja do koscioła konserwatywnego zagranica, i piszeę o moim przypadku a nie twoim. Czy tak cięzko jest to odroznić. To tak jak z tym opluwaniem A tak prywatnie do konca miesiaca jeszcze jestem w Polsce. Po trzecie Elzbieto, chyba procz Tomka, mnie i Marisa, nie widzę wiecej Staroluteran. To ze e ktos pisze na tej stronie, to automatycznie nie daje przywileju stania sie Staroluteraninem. Staroluteranizm to nie tylko nazwa, ale pewien sposob wiary, przestrzegania staroluteranskiej dogmatyki, zwiazanej z Synodem Missourii a nie SFL. Ktos kto nie przestrzega dogamytki Misourowców nie moze byc Staroluteraninem, i akceptować mariazu z liberalnym KER. Czy ja napisałem ze masz nie przyjmowć komunii w polskim KEA?, jak najbardziej masz, poniewaz nie jestes Sta.roluteranka chyba ze sie komus wydaje ze jest, ale mażyc kazdy może

[Krzysztof]

A to w Missouri mieszka papież staroluteran? Dlaczego to akurat LCMS miałby być wyznacznikiem staroluteranizmu, a nie SELK albo Luterański Kościół Australii (August Kavel przybył do Australii kilka miesięcy zanim Walther przybył do USA). W roku 1946 roku Bierut przyłączył do KEA parafie staroluterańskie, więc KEA jest niejako jego dziedzicem na terenie Polski.

[Elżbieta]

Jacku, każdy Luteranin mieszkający w Polsce i piszący na tym forum (nie myślę o Tobie) należy do KEA łącznie z Tomaszem. Nie ma u nas Selk-u, a Maris o którym wspominasz należy do Kościoła za naszą zachodnią granicą. Cały czas zachwalasz swój Kościół a nasz odsądzasz od "czci i wiary" . Odnoszę wrażenie, że usiłujesz rozsadzić KEA od środka. Zapewniam Cię jednak, że będę naszego Kościoła bronić do upadłego. Nasze cele nie są zbieżne, więc sądzę, że nie ma sensu byś nadal tak źle pisał o KEA, tym bardziej że to my jesteśmy gospodarzami, a nie gośćmi tak jak Ty. I nie przedstawiaj siebie jako niedościgłego wzoru do naśladowania, bo nim absolutnie nie jesteś.

[Jakub]

W pełni popieram to co napisała Elżbieta.

Można dużo zarzucić temu co dzieje się w KEA. Ale nie tylko nie jest dramatycznie źle. W Kościele dzieje się dużo dobrego. Poza tym KEA ma piękną historię zbudowaną na takich nietuzinkowych postaciach jak ks. Otto, bp Bursche czy bp Wantuła.

KEA jest owszem spadkobiercom Kościoła Staroluterskiego, przede wszystkim pod względem materialnym (Kościoły w Zielonej Górze, Gliwicach, Lesznie, Słupsku). Ludnościowo mniej - bo staroluteranie to jednak Niemcy byli. Ale podobno w południowej Wielkopolsce (rejon Ostrowa Wielkopolskiego) żyła polskojęzyczna ludność staroluterańska. Tzn na 80% to byli staroluteranie - może mnie pamięć zawodzić. I z tego co wiem potomkami tej ludności jest 2 obecnych duchownych KEA.

[Jacek]

No widzisz; Jest to przykład, jak mało sie wie na temat Staroluteranizmu. SELK, Missionsprovinsen, Synod Missourii , czy Staroluetranie z Kenii, Nanibii, RPA, I jak piszesz z Australi, tworza jednosc dogmatyczna czyli Staroluteranin z USA, ma takie same poglady dogmatyczne co członek SELK w Niemczech. No tu akurat kłania si e znajomoiśc historii koscioła luteranskiego w Polsce. Większośc Staroluteran w Polsce, stanowili Niemcy, garstka ktora pozostala została siła wcielona do kEA, jako koscioła/patriotycznego, czyli razem z władzą PPR/komunisci/ Poradzono sobie także z opornymi fundamentalistami z WELS/Synod Wisconsin/ gdzie wspolnymi siłami udało sie ich wypedzić z Polski. Tak to jeno ostał sie tylko jeden koscioł luteranski w Polsce, Zapewne Staroluteranie nie byli zachwyceni wcieleniem do KEA.

[Jacek]

W ktorym miejscu KEA jest spadkobiercą Staroluteran ? chyba w budynkach koscielnych? W Poznaniu Kosciól Staroluteranski został podarowany Metodystom.Piszemy cały czas o Staroluteranizmie, a Ty nadal powielasz sekciarskie,poglądy jakoby ktos chciał rozsadzac cos od wewnątrz, Ja juz tobie napisałem, ze wiecznie doszukujesz sie jakiegoś sabotażu, i tworzysz teorię spiskową. Wedle mnie to mozesz zostać nawet Prawosławna to mnie nic anic nie obchodzi. Jesli mowie ze KEA nie jest Kosciołem Staroluteranskim, to ty nie mozesz twierdzic odwrotnie, i doszukiwać sie teorii spiskowej, Wprowadz cenzure jak Tobie radziłem, ze nazwa KEA to towar ze znakiem zastrzezonym , z zakazem wymawiania. Kazda rzecz nie po twojej mysli juz jest do nie zaakceptowania. Zawsze mowiłaś ze chcesz strony na ktorej mozna dyskutowac swobodnie. Ale ta swoboda nie jest po twojej mysli.

[Elżbieta]

Tak, a w Koszalinie Kościół św. Gertrudy był przed wojną kaplicą staroluterańską. Teraz jednak obecnie nie ma tamtych ludzi i obecnie mieści się tam Kościół Luterański. Jednak mimo wszystko KEA nie odebrał braciom w wierze budynku, a dostał go od miasta chyba w 1999, gdzie wcześniej mieścił się magazyn teatru i sklepik księgarski.

[Krzysztof]

No widzisz; Jest to przykład, jak mało sie wie na temat Staroluteranizmu. SELK, Missionsprovinsen, Synod Missourii , czy Staroluetranie z Kenii, Nanibii, RPA, I jak piszesz z Australi, tworza jednosc dogmatyczna czyli Staroluteranin z USA, ma takie same poglady dogmatyczne co członek SELK w Niemczech.

To, że mają jedność teraz, nie oznacza, że będą ją miały zawsze. LCMS i WELS kiedyś były w jedności. W SELK i Luterańskim Kościele Australii od lat toczy się debata nad wprowadzeniem ordynacji kobiet w 2000 poparła ją komisja teologiczna Kościoła, a propozycja jej wprowadzenia przepadła niewielką większością głosów (dużo mniejszą, niż na ostatnim synodzie KEA, a tu potrzeba większości 2/3). Czy jeśli by ją wprowadził, i tym samym wyłączył się ze wspólnoty z LCMS, to przestałby być Kościołem staroluterańskim? Kto jest szafarzem dysponującym staroluteranizmem?