Kościół Prezbiteriański

[Dawid]

A gdzie to wyczytales- ze Sukcesja Apostolska to wymysl ludzi. Najlepiej wszystko polikwidowac, urzedy biskupa, krzyze, lawki w kosciele, dzwony, liturgie, na koncu Biblie bo i to sie juz slyszy.

Nigdzie.
Właśnie nigdzie nie wyczytałem o sukcesji apostolskiej.
Jest natomiast w Biblii nakładanie rąk.
I to nie od np. katolickich heretyków, ale od chrześcijańskich pastorów.
Likwidować wszystko co niebiblijne - w granicach zdrowego rozsądku. Więc ławki niech zostaną

[skomplik]

u gdzie jest napisane w Biblii, że potrzeby jest jakiś "duchowny" do sprawowania sakramentów?
Mamy pastora i On jest odpowiedzialny za sakramenty i nauczanie w kościele.

A tzw. sukcesja apostolska to wymysł ludzi.
W Biblii jest natomiast nakładanie rąk - co jest aktualne.

Czyli np. Apostoł Piotr był wg. Ciebie starszym (prezbiterem) - więc nie był duchownym (bo to przecież dwie funkcje)?

1 Starszych więc, którzy są wśród was, proszę, ja również starszy, a przy tym świadek Chrystusowych cierpień oraz uczestnik tej chwały, która ma się objawić: 2 paście stado Boże, które jest przy was, strzegąc go nie pod przymusem, ale z własnej woli, jak Bóg chce; nie ze względu na niegodziwe zyski, ale z oddaniem; 3 i nie jak ci, którzy ciemiężą gminy, ale jako żywe przykłady dla stada. 4 Kiedy zaś objawi się Najwyższy Pasterz, otrzymacie niewiędnący wieniec chwały. 5 Tak samo wy, młodzieńcy, bądźcie poddani starszym!

[Dawid]

Kto to duchowny?
I czy Biblia mówi nam o "duchownych"?

[Jacek]

Jak czytam wasza polemike powyzej, to odnosze wrazenie, jakbyscie obaj siedzieli przy stoliku na porzadnym kacu, po zakrapianej nocy, tak wyglada wasza rozmowa. Duchowni- to ogolna nazwa kasiezy/pastorow/ danego kosciola. Duchowienstwo Luteranskie,/Ewangelickie/, Duchowienstwo-katolickie, prawoslawne. itp. Dawid- Za bardzo splycasz kosciol, bo mowisz, o tym nie napisano, tego nie czytalem, jaka Sukcesja Apostolska ? Jakie duchowienstwo ? Wystarczy poczytac strony luteranskie, chociazby oficjalna strone KEA w Polsce, a wszystko sie rozjasni. Dla nas staroluteran, nie stanowi to problemu, bo czesc pozytywnych rzeczy zesmy zachowali , nie odrzucamy wszystkiego. Jesli odrzucicie calkowicie tradycje, to znikniecie jak wiele setek kosciolkow protestanckich, i za jakis czas dowiemy sie, z historii ze kiedys byli w Polsce; Prezbiterianie, KER itp

[Tomasz]

Jacek bardzo dobrze to ujął. Niektóre denominacje protestanckie w swoim zapale likwidują wszystko jak leci, nie patrząc czy ma to jakikolwiek sens. Wszystko w/g nich jest "niebiblijne" - a skutki takiego postępowania są opłakane.

O sukcesji apostolskiej mówiliśmy już na tym forum gdzieś w innym miejscu. Luteranie nie przywiązują do niej przesadnej wagi ale ją zachowują. Natomiast w Kościele nie może być anarchii. Poczytaj sobie Dzieje Apostolskie i listy, oraz przyjrzyj się jak wyglądały pierwsze zbory chrześcijańskie.

[Dawid]

Jak czytam wasza polemike powyzej, to odnosze wrazenie, jakbyscie obaj siedzieli przy stoliku na porzadnym kacu, po zakrapianej nocy, tak wyglada wasza rozmowa. Duchowni- to ogolna nazwa kasiezy/pastorow/ danego kosciola. Duchowienstwo Luteranskie,/Ewangelickie/, Duchowienstwo-katolickie, prawoslawne. itp. Dawid- Za bardzo splycasz kosciol, bo mowisz, o tym nie napisano, tego nie czytalem, jaka Sukcesja Apostolska ? Jakie duchowienstwo ? Wystarczy poczytac strony luteranskie, chociazby oficjalna strone KEA w Polsce, a wszystko sie rozjasni. Dla nas staroluteran, nie stanowi to problemu, bo czesc pozytywnych rzeczy zesmy zachowali , nie odrzucamy wszystkiego. Jesli odrzucicie calkowicie tradycje, to znikniecie jak wiele setek kosciolkow protestanckich, i za jakis czas dowiemy sie, z historii ze kiedys byli w Polsce; Prezbiterianie, KER itp

Jacek.
Wiem jak wygląda sprawa sukcesji apostolskiej od luteran, jednakże jak bardzo luteranie chcieliby to ona i tak nie została zachowana to po pierwsze.
Po drugie. Nakładanie rąk jest we wszystkich zdrowych zborach i tak też jest i u mnie.
Po trzecie czym jest tradycja?"
Po przebadaniu zauważyłem, że tradycja to dla każdego coś innego. Każdy ma inną tradycję i inną zachowuje.
Katolicy np. twierdzą, że tradycja to kult maryjny.
U luteran tego nie ma. Wiem. Wiem, że odrzuciliście tylko to co niebiblijne, reszta została.

Tylko co to ta tradycja?
Należy zachowywać tradycję która "wychodzi" z Biblii. Ale to tylko moja zdanie. Wiem jak Luter na to patrzył. I tak też dzisiejsi luteranie patrzą.
Chociaż może nie Ci w Skandynawii, bo oni już nawet adorują chleb.
Co jest sprzeczne z tym co mówił Luter.

O sukcesji apostolskiej mówiliśmy już na tym forum gdzieś w innym miejscu. Luteranie nie przywiązują do niej przesadnej wagi ale ją zachowują. Natomiast w Kościele nie może być anarchii. Poczytaj sobie Dzieje Apostolskie i listy, oraz przyjrzyj się jak wyglądały pierwsze zbory chrześcijańskie.

Zachowują tzn.? Nie jest ona ciągła.
Przejęliście ją od heretyckich katolików.
Możecie zachowywać sukcesje, ale nie sięga ona I wieku.

[Tomasz]

Zlituj się Dawidzie Może niedługo powiesz, że apostołowie też byli heretykami, a Kościół powstał dopiero po pojawieniu się ruchu prezbiteriańskiego ?
Nie - Kościół Powszechny istnieje od 2000 lat. W jego historii pojawiały się różne momenty - złe i dobre. Wkradały się również herezje, ale pomimo to trwa i przekazuje naukę Jezusa Chrystusa następnym pokoleniom. Nie kwestionował tego nasz reformator ks. dr Marcin Luter, choć nazwał otwarcie papieża "antychrystem". Mówił o nowej "niewoli babilońskiej" Kościoła.
Tak - przejęliśmy sukcesję od "heretyckich katolików" bowiem sami jesteśmy niczym innym jak zreformowanymi katolikami, którzy odrzucili jednak herezje papistów i powrócili do źródeł.
Na temat sukcesji polecam książkę ks. Jana Grossa

Tak na marginesie - Kościół Luterański w Polsce posiada nawet sukcesję z linii wschodniej (prawosławnej)

[Jacek]

Drogi Dawidzie dla nas Staroluteran w pewnej mierze tez jestescie heretykami U Was tez nie przystapimy niestety do Komuni Sw. To ze dany kosciol twierdzi ze opiera sie na tylko na Biblii nie stanowi wcale dowodu ze nie jet heretycki. Swiadkowie J tez opieraja sie o Biblie i sa dla nas Heretykami do n-tej potegi. Chociaz cenie Prezbiterian i mam z nimi lacznosc za granica, ale widac roznice pomiedzy Wami w Polsce a na zachodzie. Na zachodzi Prebiterianie tak radykalnie nie odzrucaja tradycji, przejeli troche z Anglikanizmu, i Kalwinizmu. Ale jestesmy razem Protestantami, i w tej rodzinie musimy sie popierac, bez wzgledu na roznice dogmatyczne, to nie znaczy ze wspolnie dzisiaj przystapimy do Stolu Panskiego

[skomplik]

Tak na marginesie - Kościół Luterański w Polsce posiada nawet sukcesję z linii wschodniej (prawosławnej)

Można rozwinąć?

[Tomasz]

Można rozwinąć?

Zacznij wreszcie klikać w linki, które wstawiam