Używamy informacji zapisanych za pomocą plików cookies w celu zapewnienia Wam maksymalnej wygody przy korzystaniu z naszej strony. Korzystają z nich również firmy reklamowe. Jeżeli wyrażasz zgodę na zapisywanie informacji zawartych w cookies kliknij "Akceptuj", w przeciwnym wypadku wyłącz ciasteczka dla tej witryny w ustawieniach swojej przeglądarki. Akceptuj

KRK chce kryć pedofilię księży?

Re: KRK chce kryć pedofilię księży?

Postprzez Vojtas » Cz mar 15, 2012 21:54

Tomasz napisał(a):Byłbym ostrożny, jeżeli chodzi o zdawkowe informacje prasowe. Poczekajmy na oficjalny dokument.

To nic nie zmieni. Papież już wielokrotnie się wypowiadał w tej kwestii
Vojtas
 
Posty: 346
Dołączył(a): So lis 26, 2011 21:51
wyznanie: Ewangelicko Metodystyczny
  

Re: KRK chce kryć pedofilię księży?

Postprzez Tomasz » Pt mar 16, 2012 20:23

A czemu Kościół jako całość ma ponosić odpowiedzialność finansową?


Dokładnie. To tak samo jak by np listonosz kogoś zgwałcił to czy Poczta Polska ma płacić pokrzywdzonemu odszkodowanie??


Nie zgodzę się tutaj z Jakubem jak również z Vojtasem. Prawo cywilne normuje również kwestię odpowiedzialności osób prawnych za szkody wyrządzone przez ich organy oraz pracowników tych organów. Warunkiem jest oczywiście występowanie związku pomiędzy czynem, który wyrządził szkodę a pełnieniem obowiązków danej osoby prawnej. Interpretacje i praktyka mogą być tutaj oczywiście różne. Nie jestem fachowcem w tej dziedzinie prawa i nie znam orzecznictwa na ten temat, nie mniej takie pozwy już są. Polecam linki : http://info.wiara.pl/doc/944609.Sadowa-batalia-przeciw-Kosciolowi,http://stoppedofilom.pl/2011/03/jezuici-zaplaca-166-milionow-za-molestowanie-dzieci/ lub http://wystap.pl/ofiary-ksiezowskiej-pedofilii-skarzcie-zbiorowo-watykan, http://www.fronda.pl/news/czytaj/tytul/archidiecezja_milwaukee_bankrutuje

Właściwie to KRK może sobie publikować takie czy inne oświadczenia, ale tutaj wszystko będzie zależeć od prawa i sądów powszechnych. Jeżeli sąd zasądzi odszkodowanie to hierarchowie KRK będą mieli guzik do powiedzenia. Poniosą jeszcze dodatkowo koszty sądowe.
Avatar użytkownika
Tomasz
 
Posty: 3045
Obrazki: 67
Dołączył(a): So mar 20, 2010 23:01
Lokalizacja: Sosnowiec
wyznanie: ewangelicko-augsburskie
  

Re: KRK chce kryć pedofilię księży?

Postprzez Vojtas » Pt mar 16, 2012 20:45

Tomaszu a byś powiedział gdyby ksiądz Ewangelicko Augsburski dopuszczał się tego typu ohydnych skandali?
Też cały KEA miałby za to odpowiadać?

Gdyby u mnie (nie daj Boże) jakikolwiek pastor dopuszczał się skandali seksualnych to nie dość żę w trybie natychmiastowym zostałby pozbawiony funkcji duchowych ,to jeszcze trafiłby pod prokurature i sąd. Ale absolutnie tedy KEM nie mógłby ponosic sankcji. Jedyne co go kościół przeprosiłby za tego księdza
Vojtas
 
Posty: 346
Dołączył(a): So lis 26, 2011 21:51
wyznanie: Ewangelicko Metodystyczny
  

Re: KRK chce kryć pedofilię księży?

Postprzez Tomasz » Pt mar 16, 2012 20:50

Tomaszu a byś powiedział gdyby ksiądz Ewangelicko Augsburski dopuszczał się tego typu ohydnych skandali?
Też cały KEA miałby za to odpowiadać?


Prawo jest prawem i obowiązuje wszystkich bez wyjątku. Nie ma tutaj znaczenia czy będzie to KRK, KEM czy KEA. Należy tutaj oczywiście rozróżnić odpowiedzialność cywilną oraz karną. Odpowiedzialność karną zawsze będzie ponosił konkretny człowiek, który dopuścił się przestępstwa. Natomiast odpowiedzialność cywilna może również dotyczyć osób prawnych za czyny popełnione przez osoby pełniące określone obowiązki.

Ale absolutnie tedy KEM nie mógłby ponosic sankcji.


O tym orzekłby sąd.
Avatar użytkownika
Tomasz
 
Posty: 3045
Obrazki: 67
Dołączył(a): So mar 20, 2010 23:01
Lokalizacja: Sosnowiec
wyznanie: ewangelicko-augsburskie
  

Re: KRK chce kryć pedofilię księży?

Postprzez Vojtas » Pt mar 16, 2012 21:51

Tomaszu
Inną sprawą jest kiedy ksiądz zawali w swoich obowiazkach (np źle będzie odprawiał msze lub źle uczył katechezy) to wtedy cały KRK ponosi odpowiedzialność za tego ksiedza
Co innego gdyby ksiądz został przyłapany na kradzieży w supermarkecie. Wtedy Kościół nie ponosi odpowiedzialności tylko ten ksiądz
Vojtas
 
Posty: 346
Dołączył(a): So lis 26, 2011 21:51
wyznanie: Ewangelicko Metodystyczny
  

Re: KRK chce kryć pedofilię księży?

Postprzez Tomasz » Pt mar 16, 2012 22:06

O odpowiedzialności cywilnej kościoła możemy mówić tylko wtedy, jeżeli ksiądz dopuści się czynu zabronionego w związku z pełnieniem swoich obowiązków. Oczywiście, że jeżeli duchowny popełni kradzież w supermarkecie lub nawet dopuści się np. gwałtu będąc na urlopie to kościół nie może ponosić jakiejkolwiek odpowiedzialności.
Jeżeli jednak ksiądz dopuści się molestowania dziecka np. na lekcji religii czy też podczas rozmowy duszpasterskiej na plebanii - to istnieje już związek pomiędzy czynem i pełnionymi obowiązkami duchownego.

Inną sprawą jest kiedy ksiądz zawali w swoich obowiazkach (np źle będzie odprawiał msze lub źle uczył katechezy) to wtedy cały KRK ponosi odpowiedzialność za tego ksiedza


Nie za bardzo rozumiem jakiej szkody może ktoś doznać przez źle odprawioną mszę lub nienależyte prowadzenie katechezy. Nie sądzę abyśmy mogli tutaj mówić o odpowiedzialności cywilnej kościoła.
Avatar użytkownika
Tomasz
 
Posty: 3045
Obrazki: 67
Dołączył(a): So mar 20, 2010 23:01
Lokalizacja: Sosnowiec
wyznanie: ewangelicko-augsburskie
  

Re: KRK chce kryć pedofilię księży?

Postprzez Vojtas » Pt mar 16, 2012 22:10

Tomasz napisał(a): . Nie sądzę abyśmy mogli tutaj mówić o odpowiedzialności cywilnej kościoła.


Więc właśnie. A gdyby ksiadz ukradł coś w hipermarkecie to czy Kościół za to powinien zapłacić??
Sam sobie na to odpowiedziałeś
Vojtas
 
Posty: 346
Dołączył(a): So lis 26, 2011 21:51
wyznanie: Ewangelicko Metodystyczny
  

Re: KRK chce kryć pedofilię księży?

Postprzez Tomasz » Pt mar 16, 2012 22:17

Vojtasie - jeszcze raz wskazuje Ci na związek pomiędzy czynem a pełnieniem obowiązków i zaznaczam, że mówimy o odpowiedzialności cywilnej, regulowanej przepisami prawa - w szczególności Kodeksem cywilnym.
Jeśli ksiądz źle odprawi mszę - to trudno mówić o wyrządzeniu komukolwiek szkody. Jeżeli nie ma szkody - nie ma odpowiedzialności.

Więc właśnie. A gdyby ksiadz ukradł coś w hipermarkecie to czy Kościół za to powinien zapłacić??
Sam sobie na to odpowiedziałeś


Jeżeli ksiądz ukradnie coś w supermarkecie robiąc zakupy - to nie wypełnia wtedy swoich obowiązków duchownego i kościół z pewnością nie może za niego odpowiadać.
Jeżeli natomiast np. pójdzie do tego samego supermarketu aby poświęcić jego otwarcie i wtedy "coś zwędzi" - to sytuacja jest już inna.
Avatar użytkownika
Tomasz
 
Posty: 3045
Obrazki: 67
Dołączył(a): So mar 20, 2010 23:01
Lokalizacja: Sosnowiec
wyznanie: ewangelicko-augsburskie
  

Re: KRK chce kryć pedofilię księży?

Postprzez Agnes » So mar 17, 2012 21:14

Według mnie w tej wymianie zdań racja jest po stronie Tomasza.
Jeżeli ksiądz molestuje dziecko podczas lekcji religii - robi to "na służbie". To Kościół w tym momencie ponosi za niego odpowiedzialność.

Trzeba te pamiętać o tym,że późniejsza terapia ofiar tych wstrętnych przestępstw jest bardzo długotrwała, bardzo kosztowna. Ofiarom należy się też zadośćuczynienie za poniesione szkody moralne. Uważam, że finansowo powinien pokrywać to wszystko Kościół. Bo to on dopuścił do tego, ze w jego szeregach nie tylko znaleźli się dewianci, ale w dodatku przez całe lata mogli uprawiać swój proceder (który często był tajemnicą poliszynela).

Smutna prawda wygląda też tak, że dopóki np. w USA KRK nie stanął przed widmem bankructwa w wyniku pozwów sądowych - to całą sprawę pedofilii wyciszano i ukrywano. Moim zdaniem sankcje finansowe w dużej mierze przyczyniły się do tego, że teraz ten temat został odtabuizowany.
Agnes
 
Posty: 556
Dołączył(a): Pn sie 22, 2011 20:06
Lokalizacja: Kraków
wyznanie: ewangelicko-augsburskie
dyplomy: 1
  

Re: KRK chce kryć pedofilię księży?

Postprzez Vojtas » So mar 17, 2012 22:39

Obtauizowany już jest. To papież Benedykt wział się za księzy zboczeńców. Jan Paweł II ukrywał te patologie
Vojtas
 
Posty: 346
Dołączył(a): So lis 26, 2011 21:51
wyznanie: Ewangelicko Metodystyczny
  

Poprzednia strona

Powrót do Inne wyznania i kościoły

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 11 gości

cron