Używamy informacji zapisanych za pomocą plików cookies w celu zapewnienia Wam maksymalnej wygody przy korzystaniu z naszej strony. Korzystają z nich również firmy reklamowe. Jeżeli wyrażasz zgodę na zapisywanie informacji zawartych w cookies kliknij "Akceptuj", w przeciwnym wypadku wyłącz ciasteczka dla tej witryny w ustawieniach swojej przeglądarki. Akceptuj

"Normalny" kościół protestancki

Dział przeznaczony w szczególności dla osób zainteresowanych Luteranizmem, które chcą uzyskać informacje w podstawowych kwestiach

Re: "Normalny" kościół protestancki

Postprzez wuka » Pt lis 27, 2015 10:36

Elżbieta,
dziękuję, bardzo. :)
Win32
To wszystko prawda,co piszesz. Też myślę o spotkaniu osobistym w najbliższej parafii. U mnie to raczej nie jest taka wędrówka dla samej wędrówki z jakichś tam kapryśnych powodów,ale przeprowadzka sprawiła to zawirowanie.
Oczywiście,że ludzie są wszędzie z wadami i grzechami,ale nie chciałabym utożsamiać się z Kościołem/Zborem który jawnie popiera jakieś dziwactwa /wiadomo chyba co mam na myśli/.
wuka
 
Posty: 32
Dołączył(a): Pn lis 23, 2015 12:16
wyznanie: protestant
  

Re: "Normalny" kościół protestancki

Postprzez Kamil_Stuttgart » So lut 20, 2016 23:18

Przepraszam, ale co to znaczy "dziwactw"? Kosciol Ewangelicki powrocil do zrodel chrzescijanstwa, ad fontes a przed 20 wiekami kobiety rowniez poslugiwaly podczas nabozenstwa. Orientacja seksualna taka czy inna to nie wymysl modernizmu. Seksuanoscia czlowieka zajmowal sie przedchrzescijanski Platon, ktory sam byl biseksualny. Trudno zatem byc pewnym, ze w kosciele pierwszych wiekow nie bylo z ta kwestia do czynienia :) No i kolejna istotna kwestia: gdzie jest napisane, ze ordynacja kobiet to dziwactwo? :) I kto ustala kryteria normalnosci? Kosciol po Reformacji w XVI wieku nie uznaje domgatyzacji, tylko indywidualna droge czlowieka do Boga. Zaden z nas nie podlega ocenie :) Wszyscy jestesmy wspolwinni i wspolgrzeszni. Jedynie z Laski jak to stoi w Pismie a wiec zgodnie z cytowana na poczatku watku regula sola Scriptura stalismy sie zaproszeni na Wesele Oblubienca i jako Gosciom nie nam decydowac, kto jeszcze zaproszony jest do Stolu Panskiego. Szukajac tak a nie inaczej definiowanej normanosci protestantyzmu poszukiwacz oddala sie moim zdaniem od jego korzeni, od bycia przy drugim czlowieku i tej niebywalej gotowosci odpowiedzi na jego zmieniajace sie wraz z epoka kulturowa i obyczajowa potrzeby w ramach tego, co stoi w Pismie. Fluktuacja, ruch...to jest sedno ruchu reformacyjnego a nie dogmatyczne skostnienie jak wiadomo w jakim Kosciele ;) Proponuje czerpac korzysci z wielosci i otworzyc serce na blizniego zamiast doszukiwac sie teorematow. Pozdrawiam :)
Kamil_Stuttgart
 
Posty: 42
Dołączył(a): Wt lut 16, 2016 17:16
Lokalizacja: Stuttgart
wyznanie: luteranin
  

Re: "Normalny" kościół protestancki

Postprzez Jonah » N lut 21, 2016 00:59

1. Nie ma żadnych wiarygodnych i niepodważalnych świadectw, wedle których kobiety posługiwałyby podczas nabożeństw w Kościele ortodoksyjnym. Natomiast są w odniesieniu do gnostyckich heteryków.
2. Platon seksualnością za bardzo się nie zajmował. To była sfera cielesności, którą niezbyt sobie cenił. W 'Uczcie' od pięknego ciała rychło przechodzi się ku pięknu idealnemu. Homoseksualizm zaś Platon potępił wprost w 'Prawach'.
3. Także Kościół pierwszych wieków miał z tą kwestią do czynienia. I oceniał ją negatywnie, zgodnie z Pismem.
4. Czy Kościół po Reformacji nie uznaje żadnych dogmatów? To po co podczas nabożeństwa odmawiamy Wyznanie wiary. Toż pełne jest ono dogmatów.
5. Indywidualna, niezapośredniczona relacja z Bogiem, nie jest przyzwoleniem na to, że można sobie beztrosko wierzyć we wszystko i wszystko czynić, co się żywnie podoba.
6. To prawda, że do Stołu Pańskiego zaprasza nas Chrystus. Ale czy Paweł Apostoł nie przestrzega nas byśmy nie traktowali tego zaproszenia zbyt lekkomyślnie?
7. To prawda, że wszyscy jesteśmy grzesznikami i nie do nas należy sąd nad człowiekiem. Czy jednak nie możemy w ogóle oceniać ludzkiego działania w kategoriach moralnych? Gdyby tak było, to byśmy nie wiedzieli, czy nasze postępowanie jest dobre czy złe. Ocena moralna to nie sąd. Te dwie sprawy są często mylone przez antynomian. Jeśli stwierdzę, że akt homoseksualny jest grzechem, nie jest to jeszcze sąd nad homoseksualistą.
8. Reformatorom XVI wieku obce były idee relatywizmu kulturowego i historycznego, które tak dziś się rozpowszechniły. Obca im była idea postępu. Wierzyli raczej, że żyją w czasach ostatecznych.
9. To prawda. Otwierajmy serca na bliźniego i z bojaźnią, drżeniem i nadzieją myślmy nie tylko o swojej grzeszności, ale i troszczmy się o jego zbawienie. Nie pozostawiajmy go zatem w grzechu samemu sobie, by w grzechu nie pomarł, wyzywajmy go do upamiętania i zwiastujmy Chrystusa, który na krzyżu zwyciężył wszelki, nie tylko nasz, ale także jego grzech. Bo wielu dziś trudno uwierzyć w tę uzdrawiającą moc Chrystusowego krzyża. Wolą tkwić w grzechu, odmawiając wiary. Jezus zapoczątkował swoją ziemską działalność od wezwania: nawracajcie się i wierzcie w Ewangelię. Nawracać się to m. in. odwracać od grzechu. Wszyscy, jako grzeszni, jesteśmy do tego wezwani.
Jezus to nie liberalny mydłek, który wszystkich poklepuje z wyrozumiałością po plecach, bo nic nie może dla nas zrobić, to Lew z pokolenia Judy, który pokonał grzech, diabła i śmierć :)
Ostatnio edytowano N lut 21, 2016 16:28 przez Jonah, łącznie edytowano 1 raz
Jonah
 
Posty: 745
Dołączył(a): So mar 03, 2012 01:09
wyznanie: chrześcijanin (KE-A)
dyplomy: 1
  

Re: "Normalny" kościół protestancki

Postprzez Herbert » N lut 21, 2016 09:10

Ach Kamil, czy nie za bardzo sie "zniemczyles"? Sam jestem Niemcem i wiem o czym mowie. Na Zachodzie panuje ten heglowski "duch czasow", nawet w Kosciele.
Zgadzam sie w zupelnosci z Jonah, gdy pisze:
"Reformatorom XVI-wieku obce były idee relatywizmu kulturowego i historycznego, które tak dziś się rozpowszechniły. Obca im była idea postępu. Wierzyli raczej, że żyją w czasach ostatecznych."
A MY NIE? MOZE JEST JUZ PIEC PO DWUNASTEJ?
Herbert
 
  

Re: "Normalny" kościół protestancki

Postprzez Jonah » N lut 21, 2016 16:31

Zgadzam się Herbercie. Dobre jest dla chrześcijanina, by wierzył, że żyje w czasach ostatecznych. Wówczas gdy podczas liturgii śpiewa "Przyjdź, Panie Jezu", nie są to tylko puste słowa.
Jonah
 
Posty: 745
Dołączył(a): So mar 03, 2012 01:09
wyznanie: chrześcijanin (KE-A)
dyplomy: 1
  

Re: "Normalny" kościół protestancki

Postprzez Kamil_Stuttgart » N lut 21, 2016 17:18

Jonah napisał(a):1. Nie ma żadnych wiarygodnych i niepodważalnych świadectw, wedle których kobiety posługiwałyby podczas nabożeństw w Kościele ortodoksyjnym. Natomiast są w odniesieniu do gnostyckich heteryków.


Otoz sa :D :D :D Testy w jezyku lacinskim rzymskich rycerzy, ktorzy widzieli poslugujace kobiety podczas spotkac Piotra Apostola z gmina w katakumbach. I nie byly one jedynie do rozdawania jadla i napojow...Polecam do nich zajrzec. Co jest podwazalne a co nie, o tym toczy sie spor logiczny od ponad dwoch tysiecy lat...

Jonah napisał(a): 2. Platon seksualnością za bardzo się nie zajmował. To była sfera cielesności, którą niezbyt sobie cenił. W 'Uczcie' od pięknego ciała rychło przechodzi się ku pięknu idealnemu. Homoseksualizm zaś Platon potępił wprost w 'Prawach'.


Nie zajmowal sie cielesnoscia, bo uwazal ja za sprawe prywatna a nie ze jej sobie nie cenil ;)

Jonah napisał(a): 3. Także Kościół pierwszych wieków miał z tą kwestią do czynienia. I oceniał ją negatywnie, zgodnie z Pismem.


Kosciol pierwszych wiekow zajmowal sie wieloma sprawami, w tym kultem maryjnym pochodzacym od kultu Wenus, wiec trudno uznawac jego dzialania za poprawne w calej rozciaglosci :)

Jonah napisał(a): 4. Czy Kościół po Reformacji nie uznaje żadnych dogmatów? To po co podczas nabożeństwa odmawiamy Wyznanie wiary. Toż pełne jest ono dogmatów.


Nie napisalem, ze Kosciol reformacyjny nie uznaje zadnych dogmatow, wiec prosze nie wkladac w moje usta slow niewypowiedzianych. Kosciol Ewangelicki wola o zdrowy rozsadek i umiar w tym wzgledzie, pisalem o dogmatyzacji, czyli slepemu uzaniu za prawde wszystkiego, co proponowal urzad papieski...

Jonah napisał(a): 5. Indywidualna, niezapośredniczona relacja z Bogiem, nie jest przyzwoleniem na to, że można sobie beztrosko wierzyć we wszystko i wszystko czynić, co się żywnie podoba.
6. To prawda, że do Stołu Pańskiego zaprasza nas Chrystus. Ale czy Paweł Apostoł nie przestrzega nas byśmy nie traktowali tego zaproszenia zbyt lekkomyślnie?
7. To prawda, że wszyscy jesteśmy grzesznikami i nie do nas należy sąd nad człowiekiem. Czy jednak nie możemy w ogóle oceniać ludzkiego działania w kategoriach moralnych? Gdyby tak było, to byśmy nie wiedzieli, czy nasze postępowanie jest dobre czy złe. Ocena moralna to nie sąd...


A ja wlasnie przestrzegam przed ocena moralna, bo kimze jestesmy, by oceniac drugiego? Jak to tam bylo z ta belka w swoim oku? Ewangelia sie klania...

Jonah napisał(a): 8. Reformatorom XVI wieku obce były idee relatywizmu kulturowego i historycznego, które tak dziś się rozpowszechniły. Obca im była idea postępu. Wierzyli raczej, że żyją w czasach ostatecznych.


Powtorze: Ecclecia reformata et semper reformanda to nie wymysl modernizmu, tylko zrodla reformacji :)
Kamil_Stuttgart
 
Posty: 42
Dołączył(a): Wt lut 16, 2016 17:16
Lokalizacja: Stuttgart
wyznanie: luteranin
  

Re: "Normalny" kościół protestancki

Postprzez Kamil_Stuttgart » N lut 21, 2016 17:33

Co do "zniemczenia" - nie uznaje tego zwrotu za jakakolwiek krytyke :) W przeciwnym razie musialbym zarzucic Ci, Herbert, rasizm. I coz z tego, ze jestes Niemcem? To czyni Cie alfa i omega w kwestii Zeitgeist wg Hegla? Z calym szacunkiem, ale nie :) Poza tym, nie wiesz, czy ten "zniemczony Kamil" de facto tez nie ma korzeni niemieckich...

I jeszcze raz powtarzam: Ecclesia reformata et semper reformanda, czyli dla tych, ktorzy moze nie do konca znaja lacine: Reformierte und sich ständig reformierende Kirche to nie wymysl Hegla, tylko zrodla Reformacji :) :) :)
Kamil_Stuttgart
 
Posty: 42
Dołączył(a): Wt lut 16, 2016 17:16
Lokalizacja: Stuttgart
wyznanie: luteranin
  

Re: "Normalny" kościół protestancki

Postprzez Kamil_Stuttgart » N lut 21, 2016 20:13

Win32 - ironia niewiele zdzialasz. Moje poglady odnosnie seksualnosci nie maja nic wspolnego z tym, co tak kwieciscie okreslilem. Mam zone :D :D :D
Kamil_Stuttgart
 
Posty: 42
Dołączył(a): Wt lut 16, 2016 17:16
Lokalizacja: Stuttgart
wyznanie: luteranin
  

Re: "Normalny" kościół protestancki

Postprzez Tomasz » N lut 21, 2016 20:49

Powtorze: Ecclecia reformata et semper reformanda to nie wymysl modernizmu, tylko zrodla reformacji :)


Stała reforma Kościoła powinna polegać na ciągłym powrocie do źródeł, a nie dostosowywania nauki do obecnych trendów społecznych i kulturowych poprzez wprowadzanie udziwnień jak ordynacja kobiet, czy też jawnej herezji jak błogosławienie stanu grzechu z jakim mam do czynienia w przypadku związków homoseksualnych.
Avatar użytkownika
Tomasz
 
Posty: 3041
Obrazki: 67
Dołączył(a): So mar 20, 2010 23:01
Lokalizacja: Sosnowiec
wyznanie: ewangelicko-augsburskie
  

Re: "Normalny" kościół protestancki

Postprzez Kamil_Stuttgart » N lut 21, 2016 21:13

Tomasz, nie pisalem tutaj nigdy o blogoslawienstwie zwiazkow jednoplciowych, wiec i Ty nie wkladaj w moje usta niewypowiedzianych przez mnie slow. Jak pisalem na innym watku, sprawy alkowy traktuje jako sprawe prywatna i nie czuje sie przez to kandydatem do zbanowania.
Kamil_Stuttgart
 
Posty: 42
Dołączył(a): Wt lut 16, 2016 17:16
Lokalizacja: Stuttgart
wyznanie: luteranin
  

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Różne pytania

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości