Używamy informacji zapisanych za pomocą plików cookies w celu zapewnienia Wam maksymalnej wygody przy korzystaniu z naszej strony. Korzystają z nich również firmy reklamowe. Jeżeli wyrażasz zgodę na zapisywanie informacji zawartych w cookies kliknij "Akceptuj", w przeciwnym wypadku wyłącz ciasteczka dla tej witryny w ustawieniach swojej przeglądarki. Akceptuj

Kanon Pisma Świętego

Dział przeznaczony w szczególności dla osób zainteresowanych Luteranizmem, które chcą uzyskać informacje w podstawowych kwestiach

Re: Kanon Pisma Świętego

Postprzez Grzegorz » Wt kwi 07, 2020 11:54

Krzysztof S. napisał(a):Czyli powoływanie się na Tradycję starożytną w sporach z katolikami nie ma sensu.


Ma, bo chcemy pokazać, że ewangelickie podejście do kanonu mieści się w spektrum ówczesnych poglądów.

Czy od czasów Jana Damasceńskiego, uznawanego przez KRK za ostatniego z Ojców Kościoła, Kościół mylił się w kwestii kanonu?


A czy był taki moment w dziejach, że cały Kościół używał jednego, ściśle określonego kanonu? Jeśli nie to Twoje pytanie jest źle postawione.
Avatar użytkownika
Grzegorz
 
Posty: 901
Dołączył(a): Śr wrz 11, 2013 20:48
Lokalizacja: Warszawa
wyznanie: KEA
  

Re: Kanon Pisma Świętego

Postprzez Aleksander » Wt kwi 07, 2020 12:00

Powoływanie się na Tradycję Kościoła Starożytnego w obronie prawowierności wiary Ewangelickiej ma zasadnicze znaczenie. Nasze wyznania wiary opierają się na zasadzie kontynuacji Wiary Kościoła oraz tego że nasza interpretacja jest w zgodzie z Tradycją Ojców Kościoła.
Również nasza hermeneutyka opiera się o zasadę "Ad fontes".
Nasz argument w stosunku do KRK odnosi się do tego, że Sobór Trydencki dokonał kolosalnej zmiany w samej zasadzie interpretacji Wiary Ojców i w ten sposób oderwał się od Tradycji.
Przykład interpretacji innej doktryny "świętych obcowanie". Przepraszam, że po angielsku. Nie mam teraz czasu na tłumaczenie. Cytat pochodzi z Encyklopedii Katolickiej.
"It is an important hermeneutic principal. The full dogma formalized only on Council of Trent, But it summarized commonly taught and accepted in whole Church.

Even the Catechism of Council of Trent (Pt. I, ch. X) "at first sight limit to the living at bearing of phrase contained in the Creed". Chociaż Sobór uznał, że Kościół Starożytny inaczej rozumiał kim są święci, to właściwą interpretacją, obowiązującą każdego katolika jest taka, jaka posiada Urząd KRK!



Sent from my ONEPLUS A5010 using Tapatalk
Avatar użytkownika
Aleksander
 
Posty: 1529
Dołączył(a): Cz sie 19, 2010 09:30
wyznanie: Luteranin
dyplomy: 3
  

Re: Kanon Pisma Świętego

Postprzez Krzysztof S. » Wt kwi 07, 2020 13:02

Grzegorz napisał(a):
Krzysztof S. napisał(a):Czyli powoływanie się na Tradycję starożytną w sporach z katolikami nie ma sensu.


Ma, bo chcemy pokazać, że ewangelickie podejście do kanonu mieści się w spektrum ówczesnych poglądów.

Czy od czasów Jana Damasceńskiego, uznawanego przez KRK za ostatniego z Ojców Kościoła, Kościół mylił się w kwestii kanonu?


A czy był taki moment w dziejach, że cały Kościół używał jednego, ściśle określonego kanonu? Jeśli nie to Twoje pytanie jest źle postawione.

Co do mieszczenia się w spektrum ówczesnych poglądów, równie dobrze można powiedzieć, że nieuznawanie boskości Chrystusa także mieściło się w spektrum ówczesnych poglądów (do 325 r.). Jeśli chodzi o kanon, nie było wtedy jeszcze ściśle określonego, ale przez większość średniowiecza tzw. księgi deuterkanoniczne uznawali wszyscy, tak jak Ewangelię Jana czy List Jakuba, i to zarówno na zachodzie, jak i na wschodzie. To nie Trydent wprowadził te księgi do kanonu KRK - one już tam były, on jedynie zatwierdził ich kanoniczność wobec kwestionowania jej przez niektórych w ciągu ostatniego półwiecza.
Krzysztof S.
 
Posty: 29
Dołączył(a): Cz gru 19, 2019 17:53
wyznanie: Wierny Kościoła Powszechnego
  

Re: Kanon Pisma Świętego

Postprzez Krzysztof S. » Wt kwi 07, 2020 13:07

Aleksander napisał(a):Powoływanie się na Tradycję Kościoła Starożytnego w obronie prawowierności wiary Ewangelickiej ma zasadnicze znaczenie. Nasze wyznania wiary opierają się na zasadzie kontynuacji Wiary Kościoła oraz tego że nasza interpretacja jest w zgodzie z Tradycją Ojców Kościoła.
Również nasza hermeneutyka opiera się o zasadę "Ad fontes".

Kontynacja Wiary Kościoła? Jednak brak jest nieprzerwanej ciągłości protestantyzmu z Kościołem Starożytnym. Co do zgodności z Tradycją Ojców Kościoła - zależy, których Ojców bierzemy pod uwagę...
Co do świętych obcowania, niestety zbyt słabo znam język angielski, żeby mieć pewność, czy dobrze zrozumiałem.
Krzysztof S.
 
Posty: 29
Dołączył(a): Cz gru 19, 2019 17:53
wyznanie: Wierny Kościoła Powszechnego
  

Re: Kanon Pisma Świętego

Postprzez Grzegorz » Wt kwi 07, 2020 14:18

Krzysztof S. napisał(a): równie dobrze można powiedzieć, że nieuznawanie boskości Chrystusa także mieściło się w spektrum ówczesnych poglądów


Wydaje mi się, że to stwierdzenie jest solidnym nadużyciem, z dwóch powodów:

Po pierwsze, inna jest waga tych dwóch kwestii. To kim jest Jezus stanowi fundament wiary chrześcijańskiej. Inny pogląd na osobę Chrystusa zupełnie zmienia perspektywę na wiele innych zagadnień. Podczas gdy uznanie natchnienia ksiąg deuterokanonicznych jest sprawą drugorzędną. Same w sobie niosą umiarkowany ładunek teologiczny. Często wspomina się fragment z Drugiej Księgi Machabejskiej, który ma uzasadniać modlitwę za zmarłych, ale on mówi jedynie o złożeniu ofiary przebłagalnej ze zwierząt za grzechy poległych. Takie ofiary są nieaktualne niezależnie od tego czy uznamy tę księgę za natchnioną. Poza tym fragmentem nie kojarzę żadnego, który wywoływałby większe spory.

Po drugie, o boskości Chrystusa wypowiedział się nie jeden, ale kilka soborów ekumenicznych. O kanonie Pisma nie wypowiedział się żaden z nich. Strona rzymskokatolicka często wskazuje na synody pod koniec IV wieku, ale one nie były uznawane za rozstrzygające na Wschodzie.
Avatar użytkownika
Grzegorz
 
Posty: 901
Dołączył(a): Śr wrz 11, 2013 20:48
Lokalizacja: Warszawa
wyznanie: KEA
  

Re: Kanon Pisma Świętego

Postprzez Krzysztof S. » Wt kwi 07, 2020 14:30

Co do soborów, to według KRK wypowiedział się na ten temat sobór powszechny w Trydencie :wink:
Oczywiście nie zrównuję kwestii boskości Chrystusa i kanonu Pisma, ale z punktu widzenia katolików pierwsze wieki były okresem kształtowania się wiary, i np. kwestia natur Chrystusa została rozstrzygnięta dopiero na soborze Chalcedońskim, kwestia kultu ikon na soborze Nicejskim II itd., więc to, że coś nie było kiedyś rozstrzygnięte, to nie oznacza, że można nie uznawać późniejszego rozstrzygnięcia.
Krzysztof S.
 
Posty: 29
Dołączył(a): Cz gru 19, 2019 17:53
wyznanie: Wierny Kościoła Powszechnego
  

Re: Kanon Pisma Świętego

Postprzez Aleksander » Wt kwi 07, 2020 14:40

Krzysztof S. napisał(a):Co do soborów, to według KRK wypowiedział się na ten temat sobór powszechny w Trydencie


Mam co raz więcej spostrzeżeń, że jesteś na tym forum aby uprawiać apologetykę KRK. Chciałbym uprzedzić, że forum nie jest takim miejscem. Dlaczego tak twierdzę:
Sobór Trydencki nie był soborem powszechnym! Rozstrzygnięcia soboru zobowiązują tylko i wyłącznie wiernych KRK.

Sent from my ONEPLUS A5010 using Tapatalk
Avatar użytkownika
Aleksander
 
Posty: 1529
Dołączył(a): Cz sie 19, 2010 09:30
wyznanie: Luteranin
dyplomy: 3
  

Re: Kanon Pisma Świętego

Postprzez Aleksander » Wt kwi 07, 2020 20:43

Krzysztof S. napisał(a):Kontynacja Wiary Kościoła? .

Słowo "wiara" w Piśmie Świętym ma różene znaczenia. Jednym z nich jest dar Boży człowiekowi pragnącemu otrzymać przebaczenie grzechów oraz otrzymać łaskę nowego życia. "8 Łaską bowiem jesteście zbawieni przez wiarę. A to pochodzi nie od was, lecz jest darem Boga: 9 nie z uczynków, aby się nikt nie chlubił." [list do Efezjan 2,8-9]
Może też oznaczać naukę Apostołów. "15 Przeto, bracia, stójcie niewzruszenie i trzymajcie się tradycji, o których zostaliście pouczeni bądź żywym słowem, bądź za pośrednictwem naszego listu." [2 list do Tesaloniczan 2,15]

W swoim poście odnosiłem się do drugiego znaczenia.
Avatar użytkownika
Aleksander
 
Posty: 1529
Dołączył(a): Cz sie 19, 2010 09:30
wyznanie: Luteranin
dyplomy: 3
  

Poprzednia strona

Powrót do Różne pytania

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość

cron