Używamy informacji zapisanych za pomocą plików cookies w celu zapewnienia Wam maksymalnej wygody przy korzystaniu z naszej strony. Korzystają z nich również firmy reklamowe. Jeżeli wyrażasz zgodę na zapisywanie informacji zawartych w cookies kliknij "Akceptuj", w przeciwnym wypadku wyłącz ciasteczka dla tej witryny w ustawieniach swojej przeglądarki. Akceptuj

Przed Chrystusem

Przed Chrystusem

Postprzez Kitka » Pn lut 13, 2012 21:31

Od pewnego czasu nurtują mnie pewne pytania, a mianowicie:
1. Co się działo z ludźmi po śmierci przed narodzinami Jezusa?
2. Ludzie z poza Narodu Wybranego, jeżeli prawdziwy Bóg im się nie objawił, to w jaki sposób mieli przestrzegać Jego przykazań, czcić Go itp? Zdaje mi się, że byli na straconej pozycji, bo nie mogli wiedzieć jak postępować, bo nie znali Boga.
3. Podobnie jak w pkt 2: ludzie nawet po narodzinach Jezusa, do których nie doszła jeszcze Jego nauka, to poszli do piekła? Przecież nie mogli grzeszyć, bo nie znali Boga, więc nie mogli się Mu sprzeciwić.

Wiem, że pytania są trochę pogmatwane, ale nie wiedziałam jak to ująć. Nie mogłam znaleźć na ten temat informacji nigdzie, więc pytam tu. Może ktoś zna jakiś fragment z Biblii nawiązujący do tego lub ma jakieś przemyślenia?
Kitka
 
Posty: 106
Dołączył(a): Wt sty 24, 2012 13:07
wyznanie: ewangelicko-augsburskie
dyplomy: 1
  

Re: Przed Chrystusem

Postprzez Tomasz » Pn lut 13, 2012 22:01

1. Co się działo z ludźmi po śmierci przed narodzinami Jezusa?


Ew. Mateusza 27 :
52 I groby się otworzyły, i wiele ciał świętych, którzy zasnęli, zostało wzbudzonych;
53 I wyszli z grobów po jego zmartwychwstaniu, i weszli do świętego miasta, i ukazali się wielu.
Ew. Jana 5:
25 Zaprawdę, zaprawdę powiadam wam, zbliża się godzina, owszem już nadeszła, kiedy umarli usłyszą głos Syna Bożego i ci, co usłyszą, żyć będą.


Jezus, gdy umarł na krzyżu zstąpił do krainy umarłych, aby Ci sprawiedliwi, którzy oczekiwali przyjścia Mesjasza dostąpili zbawienia.

2. Ludzie z poza Narodu Wybranego, jeżeli prawdziwy Bóg im się nie objawił, to w jaki sposób mieli przestrzegać Jego przykazań, czcić Go itp? Zdaje mi się, że byli na straconej pozycji, bo nie mogli wiedzieć jak postępować, bo nie znali Boga.
3. Podobnie jak w pkt 2: ludzie nawet po narodzinach Jezusa, do których nie doszła jeszcze Jego nauka, to poszli do piekła? Przecież nie mogli grzeszyć, bo nie znali Boga, więc nie mogli się Mu sprzeciwić.


Tego nie wiemy, bowiem Pismo Św. mówi nam wyraźnie, iż bez wiary w Jezusa Chrystusa nie ma zbawienia. Jak natomiast Bóg rozwiązał kwestię ludzi, o których piszesz - jest już w Jego mocy i decyzji.
Avatar użytkownika
Tomasz
 
Posty: 3045
Obrazki: 67
Dołączył(a): So mar 20, 2010 23:01
Lokalizacja: Sosnowiec
wyznanie: ewangelicko-augsburskie
  

Re: Re: Przed Chrystusem

Postprzez Aleksander » Wt lut 14, 2012 00:16

Tomasz napisał(a):
1. Co się działo z ludźmi po śmierci przed narodzinami Jezusa?


Ew. Mateusza 27 :
52 I groby się otworzyły, i wiele ciał świętych, którzy zasnęli, zostało wzbudzonych;
53 I wyszli z grobów po jego zmartwychwstaniu, i weszli do świętego miasta, i ukazali się wielu.
Ew. Jana 5:
25 Zaprawdę, zaprawdę powiadam wam, zbliża się godzina, owszem już nadeszła, kiedy umarli usłyszą głos Syna Bożego i ci, co usłyszą, żyć będą.


Jezus, gdy umarł na krzyżu zstąpił do krainy umarłych, aby Ci sprawiedliwi, którzy oczekiwali przyjścia Mesjasza dostąpili zbawienia.

2. Ludzie z poza Narodu Wybranego, jeżeli prawdziwy Bóg im się nie objawił, to w jaki sposób mieli przestrzegać Jego przykazań, czcić Go itp? Zdaje mi się, że byli na straconej pozycji, bo nie mogli wiedzieć jak postępować, bo nie znali Boga.
3. Podobnie jak w pkt 2: ludzie nawet po narodzinach Jezusa, do których nie doszła jeszcze Jego nauka, to poszli do piekła? Przecież nie mogli grzeszyć, bo nie znali Boga, więc nie mogli się Mu sprzeciwić.


Tego nie wiemy, bowiem Pismo Św. mówi nam wyraźnie, iż bez wiary w Jezusa Chrystusa nie ma zbawienia. Jak natomiast Bóg rozwiązał kwestię ludzi, o których piszesz - jest już w Jego mocy i decyzji.


Może nie jest to pełna odpowiedź, ale dosyć często ucieka nam z oczu. Bóg głosił zbawienie na wiele sposobów wszystkim narodom I mamy świadectwo zapisane w Piśmie. Tak np. : czytamy o Abrahamie, który podczas swojej podróży budował ołtarze w różnych miejscach. Jeśli trochę nad tym się zastanowimy to zdamy sobie sprawę że była to swoista ewangelizacja. Melchisedek nie pochodził z potomstwa Abrahama, a jednak był kapłanem Boga prawdziwego. Wiemy o tym, że sprawiedliwi z ludu Bożego mieszkali w różnych częściach świata. Mamy również zapisy w Piśmie imion ludzi, którzy wyszli z Egiptu. Te imiona są egipskie. Może to oznaczać, że sporo Egipcjan uwierzyło Mojżeszowi. Zanim żydzi udali się do niewoli Babilońskiej prorocy zapowiadali nową Świątynię, która będzie miała nie jedną bramę, a 3. Oznacza to głoszenie Słowa na cały świat oraz ludzi udających się do niej z całego świata. Prorocy zachęcali lud do "przeprowadzenia "się do Babilonu, bowiem Jahwe już tam się przeprowadził. Sprowadził On lud tam aby oni głosili o Nim. Od tego momentu synagogi rozproszyły się po całym świecie. Oczywiście zanim lud został sprowadzony do Babilonu, już wcześniej Bóg wysłał tam swego proroka Jonasza aby nawrócił Niniwę. Bóg nigdy nie przestawał głosić ludzkości zbawienia, czego nie można powiedzieć o jego ludzie, który uzurpował wiele razy Ewangelię dla siebie.

Sent from my HTC Sensation Z710e using Tapatalk
Avatar użytkownika
Aleksander
 
Posty: 1655
Dołączył(a): Cz sie 19, 2010 09:30
wyznanie: Luteranin
dyplomy: 3
  

Re: Przed Chrystusem

Postprzez Agnes » Wt lut 14, 2012 15:40

Bóg jest (m. in.) sprawiedliwością. Dlatego ludzie, którzy nie mieli możliwości poznać ani przesłania ST, ani Ewangelii - ale jednak żyli uczciwie, byli prawi, pomagali potrzebującym, nie krzywdzili innych (czyli postępowali zgodnie z głosem sumienia, które Bóg wszczepił każdemu człowiekowi) na pewno nie będą przez Boga zapomniani czy tym bardziej niesprawiedliwie przez Niego potraktowani.
Agnes
 
Posty: 556
Dołączył(a): Pn sie 22, 2011 20:06
Lokalizacja: Kraków
wyznanie: ewangelicko-augsburskie
dyplomy: 1
  

Re: Przed Chrystusem

Postprzez Vojtas » Wt lut 14, 2012 16:17

Mnie też interesowało to zawsze- czy Mojżesz, Eliasz,Abracham są zbawieni skoro zmarli przed Chrystusem i nie znali Go?
Vojtas
 
Posty: 346
Dołączył(a): So lis 26, 2011 21:51
wyznanie: Ewangelicko Metodystyczny
  

Re: Przed Chrystusem

Postprzez Kamil M. » Wt lut 14, 2012 16:36

Zdecydowanie poznali Go potem:
1Pt 4:5-6
Zdadzą oni sprawę temu, który gotów jest sądzić żywych i umarłych. W tym celu bowiem i umarłym głoszona była ewangelia, aby w ciele osądzeni zostali na sposób ludzki, ale w duchu żyli na sposób Boży.

Ale i wcześniej mieli z Nim bliską społeczność:
1Pt 1:10-12
Zbawienia tego poszukiwali i wywiadywali się o nie prorocy, którzy prorokowali o przeznaczonej dla was łasce, Starając się wybadać, na który albo na jaki to czas wskazywał działający w nich Duch Chrystusowy, który przepowiadał cierpienia, mające przyjść na Chrystusa, ale też mające potem nastać uwielbienie. Im to zostało objawione, że nie sobie samym, lecz wam usługiwali w tym, co teraz wam zostało zwiastowane przez tych, którzy w Duchu Świętym zesłanym z nieba opowiadali wam radosną nowinę; a są to rzeczy, w które sami aniołowie wejrzeć pragną.

Jednak:
Heb 11:39-40
A wszyscy ci, choć dla swej wiary zdobyli chlubne świadectwo, nie otrzymali tego, co głosiła obietnica, ponieważ Bóg przewidział ze względu na nas coś lepszego, mianowicie, aby oni nie osiągnęli celu bez nas.
Kamil M.
 
Posty: 74
Dołączył(a): N wrz 25, 2011 20:44
Lokalizacja: Kraków
wyznanie: prawosławne
  

Re: Przed Chrystusem

Postprzez Agnes » Wt lut 14, 2012 21:19

Pamiętajmy też, że podczas przemienienia Jezusa rozmawiali z nim Eliasz i Mojżesz.
I że Jezus mówi: "Abraham, ojciec wasz, cieszył się, że miał oglądać dzień mój, i oglądał, i radował się." (J 8, 56)
Nie mam wątpliwości co do ich społeczności z Jezusem.
Agnes
 
Posty: 556
Dołączył(a): Pn sie 22, 2011 20:06
Lokalizacja: Kraków
wyznanie: ewangelicko-augsburskie
dyplomy: 1
  

Re: Przed Chrystusem

Postprzez Kitka » Śr lut 15, 2012 22:30

Trochę rozwialiście moje wątpliwości i pod innym kontem naświetliliście sprawę
Kitka
 
Posty: 106
Dołączył(a): Wt sty 24, 2012 13:07
wyznanie: ewangelicko-augsburskie
dyplomy: 1
  

Re: Przed Chrystusem

Postprzez Wojtek » Pt lut 17, 2012 10:25

Bóg jest (m. in.) sprawiedliwością. Dlatego ludzie, którzy nie mieli możliwości poznać ani przesłania ST, ani Ewangelii - ale jednak żyli uczciwie, byli prawi, pomagali potrzebującym, nie krzywdzili innych (czyli postępowali zgodnie z głosem sumienia, które Bóg wszczepił każdemu człowiekowi) na pewno nie będą przez Boga zapomniani czy tym bardziej niesprawiedliwie przez Niego potraktowani.


Niestety Agnes nie do końca rozumiesz o co chodzi z 'prawem serca', które wszczepione mają poganie. One ich tak samo oskarża jak Żydów oskarża Zakon. Nikt nie jest w stanie w 100% wypełnić ani Zakonu, ani 'prawa serc' toteż każdy człowiek skazany jest na potępienie - za wyjątkiem tych, których odkupił i oczyścił Bóg przez swoją krew. Zauważ, jak w swojej wypowiedzi zahaczasz o uczynkowość zbawienia 'żyli uczciwie, byli prawi, pomagali, nie krzywdzili, etc.' A przecież wiemy, że tylko z wiary człowiek może być zbawiony, bo przecież nikomu prócz Chrystusa nie udało się Zakonu wypełnić.

Wbrew pozorom także i w Starym Testamencie znajduje się Ewangelia. Tak jak wyżej napisano - wiedza o Jahwe dociera także poza Ziemię Obiecaną.

Chcę to podkreślić z pełną determinacją: w oparciu o sola scriptura nie da się uzasadnić poglądu, iż ludzie, którzy nie poznali (nie mają ścisłej relacji) z Bogiem, nieważne z jakiego kraju i narodu, mogą być zbawieni.

Zbawienie ludzi, którzy rzekomo 'nie ze swojej winy' nie znają prawdziwego Boga to wytwór modernizmu katolickiego i liberalizmu protestanckiego, nie mający żadnego poparcia w Piśmie a jedynie w 'pobożnych' życzeniach opartych na ludzkim pojęciu 'sprawiedliwości'.
Wojtek
 
Posty: 264
Dołączył(a): Śr lip 28, 2010 23:25
wyznanie: KE-A
dyplomy: 1
  

Re: Przed Chrystusem

Postprzez Aleksander » Pt lut 17, 2012 14:39

Wojtek, bardzo dobre uwagi.

Sent from my HTC Sensation Z710e using Tapatalk
Avatar użytkownika
Aleksander
 
Posty: 1655
Dołączył(a): Cz sie 19, 2010 09:30
wyznanie: Luteranin
dyplomy: 3
  

Następna strona

Powrót do Rozmowy o wszystkim

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 5 gości

cron