Używamy informacji zapisanych za pomocą plików cookies w celu zapewnienia Wam maksymalnej wygody przy korzystaniu z naszej strony. Korzystają z nich również firmy reklamowe. Jeżeli wyrażasz zgodę na zapisywanie informacji zawartych w cookies kliknij "Akceptuj", w przeciwnym wypadku wyłącz ciasteczka dla tej witryny w ustawieniach swojej przeglądarki. Akceptuj

Żydzi

Re: Żydzi

Postprzez Vojtas » Wt gru 20, 2011 22:10

Kamil M. napisał(a): Jakie praktyczne korzyści mieliby mieć Żydzi niewierzący w Jezusa jako naród wybrany?

Zadne dopóki się nie nawrócą.
Kamil M. napisał(a): W czym mieliby się różnić wierzący w Chrystusa Żydzi jako naród wybrany od nie-Żydów?
W tym że wierzą w Chrystusa (tak samo jak nieżydzi wierzący w Chrystusa) i to zagwarantuje im zbawienie a niewierzącym w Chrystusa (obojętnie czy Żydzi czy nie) to brak zbawienia i piekło
Vojtas
 
Posty: 346
Dołączył(a): So lis 26, 2011 21:51
wyznanie: Ewangelicko Metodystyczny
  

Re: Żydzi

Postprzez Tomasz » Wt gru 20, 2011 22:14

Dodam jeszcze 1 List Św. Piotra :

"9 Ale wy jesteście rodem wybranym, królewskim kapłaństwem, narodem świętym, ludem nabytym, abyście rozgłaszali cnoty tego, który was powołał z ciemności do cudownej swojej światłości;
10 Wy, którzy niegdyś byliście nie ludem, teraz jesteście ludem Bożym, dla was niegdyś nie było zmiłowania, ale teraz zmiłowania dostąpiliście."


Narodem wybranym są wszyscy, którzy uwierzyli w Jezusa Chrystusa
Avatar użytkownika
Tomasz
 
Posty: 3045
Obrazki: 67
Dołączył(a): So mar 20, 2010 23:01
Lokalizacja: Sosnowiec
wyznanie: ewangelicko-augsburskie
  

Re: Żydzi

Postprzez Vojtas » Wt gru 20, 2011 22:15

Tomasz napisał(a):Dodam jeszcze 1 List Św. Piotra :

"9 Ale wy jesteście rodem wybranym, królewskim kapłaństwem, narodem świętym, ludem nabytym, abyście rozgłaszali cnoty tego, który was powołał z ciemności do cudownej swojej światłości;
10 Wy, którzy niegdyś byliście nie ludem, teraz jesteście ludem Bożym, dla was niegdyś nie było zmiłowania, ale teraz zmiłowania dostąpiliście."


Narodem wybranym są wszyscy, którzy uwierzyli w Jezusa Chrystusa

Dokładnie tak jak piszesz !
Vojtas
 
Posty: 346
Dołączył(a): So lis 26, 2011 21:51
wyznanie: Ewangelicko Metodystyczny
  

Re: Żydzi

Postprzez Kamil M. » Wt gru 20, 2011 22:21

Vojtasie - dokładnie. W praktyce nawet gdyby wybranie narodu nie zostało formalnie zniesione, nie miałoby to żadnego znaczenia aktualnie, bo granice przebiegają - że tak powiem - wzdłuż Chrystusa.
Kamil M.
 
Posty: 74
Dołączył(a): N wrz 25, 2011 20:44
Lokalizacja: Kraków
wyznanie: prawosławne
  

Re: Żydzi

Postprzez Elżbieta » Wt gru 20, 2011 23:01

na temat : Czy Żydzi są narodem wybranym
Dagóza napisał :

"Są i jako chrześcijanie oczekujemy, aż w pełni wejdą do Bożego Królestwa. Chociaż w tej chwili, każdy wierzący w Jezusa został włączony w nowy lud Boży, ale jego częścią mają też stać się Żydzi, jako umiłowane dziedzictwo Pana, tym bardziej jak powiada apostoł Paweł, nieodwołane są dary i powołania Boże."
Avatar użytkownika
Elżbieta
Moderator
 
Posty: 3699
Obrazki: 46
Dołączył(a): N mar 21, 2010 00:27
Lokalizacja: Legnica
wyznanie: ewangelicko-augsburskie
  

Re: Żydzi

Postprzez Aleksander » Śr gru 21, 2011 00:01

Dodam do dyskusji trochę sprostowania. Celem Izraela nie było tylko narodzić Jezusa I przestać istnieć. A wybranie jakoby się spełniło w Jezusie. List do Rzymian 9 dosyć jasno mowi, ze kontynuacją ludu Bozego, a zarazem wybrania zostało przeniesiono na Kościół, którego imieniem jest Prawdziwy Izrael. Sam tekst odnosi się do większego kontekstu. Za każdym razem jak Bog odnawiał Przymierze to dodawał do niego nowe objawienie oraz dawał nowe imię dla swego ludu (hebrajczycy, żydzi, Izrael, itd). Ap. Paweł w tym miejscu kontynuje tradycję, daje nowe imię ludowi Bożemu : Prawdziwy Izrael. Nie ma mowy o zaprzestaniu wybrania, lecz zastapieniu I kontynuacji. Natomiast niewierny Izrael został odrzucony na zawsze. Po pierwsze jeśli będziemy utrzymywać wybranie dwóch narodów to stworzymy ogromne zaprzeczenie z takimi tekstami jak Gal.4. Podobnie z pojęciem Swiatyni, którym jest Ciało naszego Pana, Kościół I it'd. Jakim sposobem, można być wybranym I nie trwać w prawdziwej wierzę, skoro wybranie objawia się po przez kontynuację I trwanie w przymierzu?


Sent from my HTC Sensation Z710e using Tapatalk
Avatar użytkownika
Aleksander
 
Posty: 1655
Dołączył(a): Cz sie 19, 2010 09:30
wyznanie: Luteranin
dyplomy: 3
  

Re: Żydzi

Postprzez Agnes » Śr gru 21, 2011 13:07

Rzymian 11, 25-29 przedstawia wizję Izraela, który częściowo jest "zatwardziały", ale tylko do czasu "gdy poganie w pełni wejdą". Niewierny Izrael jest wprawdzie nieprzyjacielem Ewangelii, ale ze względu na praojców jest nadal umiłowany. Mamy tu więc rozróżnienie kategorialne, które sprzeczność dwóch narodów wybranych czyni sprzecznością tylko pozorną. W tym sensie bowiem istotnie można mówić o nieodwołalności powołania i darów w stosunku do Izraela - ale to nie przeczy wybraniu chrześcijan jako Nowego Izraela.
Spotkałam się z opiniami, że pojawiające się (chyba od początku XX wieku?) wspólnoty Żydów mesjanistycznych - tych, które uznają Jezusa nie tylko za Jeszua Ha-Meszijah, ale i za inkarnację Boga - są dowodem na roztapianie się owej "zatwardziałości" Izraela.
Agnes
 
Posty: 556
Dołączył(a): Pn sie 22, 2011 20:06
Lokalizacja: Kraków
wyznanie: ewangelicko-augsburskie
dyplomy: 1
  

Re: Żydzi

Postprzez Aleksander » Śr gru 21, 2011 15:32

Moim zdaniem fragment Rz. 11:26 jest proroctwem mówiącym o przyszłości, ale w odniesieniu do Ap. Pawła. Tak było aż dwoje stali się jednym w Chrystusie (wierzący poganie I wierzący w Chrystusa Żydzi). Jednak dla nas jest proroctwo wypełnione. To już się stało. Jest jeden lud wybrany. Fragment przytoczony przez Tomasza z listu Piotra jasno określa kto jest ludem kaplanskim, nieprawdaz? Definitywnym końcem było zniszczenie Świątyni w 70 roku. Wtedy też skończył się okres przejściowy pomiędzy Przymierzami. Zazdrość Żydów miała być pobudzają do tego momentu. Praktycznie większość księgi Objawienia poświęcone jest sądowi nad starym Izraelem I stara Jeruzalima. Zarazem opisuje Nowa Jeruzalime, która już nie ma nic wspólnego z miastem w nowoczesnym państwie Izrael. Ap. Paweł żył I pisał przed sądem nad Izraelem, wiedząc o nim tak gorąco błagał braci o nawrócenie. Trzeba pamietac, przecież jak bardzo role się odwróciły w nauczaniu Jezusa. Nasz Pan ówczesny Izrael nazywał Babilonem I Egiptem I to nie przenośnym sensie, lecz typologicznym. To jest dużą różnica.
Sent from my HTC Sensation Z710e using Tapatalk
Avatar użytkownika
Aleksander
 
Posty: 1655
Dołączył(a): Cz sie 19, 2010 09:30
wyznanie: Luteranin
dyplomy: 3
  

Re: Żydzi

Postprzez Elżbieta » Śr gru 21, 2011 15:58

List do Rzymian 11,25-32
(25) A żebyście nie mieli zbyt wysokiego o sobie mniemania, chcę wam, bracia, odsłonić tę tajemnicę: zatwardziałość przyszła na część Izraela aż do czasu, gdy poganie w pełni wejdą, (26) i w ten sposób będzie zbawiony cały Izrael, jak napisano: Przyjdzie z Syjonu wybawiciel i odwróci bezbożność od Jakuba. (27) A to będzie przymierze moje z nimi, gdy zgładzę grzechy ich. (28) Co do ewangelii, są oni nieprzyjaciółmi Bożymi dla waszego dobra, lecz co do wybrania, są umiłowanymi ze względu na praojców. (29) Nieodwołalne są bowiem dary i powołanie Boże. (30) Bo jak i wy byliście niegdyś nieposłuszni Bogu, a teraz dostąpiliście miłosierdzia z powodu ich nieposłuszeństwa, (31) tak i oni teraz, gdy wy dostępujecie miłosierdzia, stali się nieposłuszni, ażeby i oni teraz miłosierdzia dostąpili. (32) Albowiem Bóg poddał wszystkich w niewolę nieposłuszeństwa, aby się nad wszystkimi zmiłować.
Avatar użytkownika
Elżbieta
Moderator
 
Posty: 3699
Obrazki: 46
Dołączył(a): N mar 21, 2010 00:27
Lokalizacja: Legnica
wyznanie: ewangelicko-augsburskie
  

Re: Żydzi

Postprzez Kamil M. » Śr gru 21, 2011 17:00

Ja ten fragment rozumiem tak:
zatwardziałość przyszła na część Izraela aż pełnia pogan wejdzie i to [wejście pełni pogan] jest sposobem w jaki cały Izrael będzie zbawiony według tego jak jest napisane: Przyjdzie z Syjonu Wybawca, odwróci bezbożności [poczynając] od Jakuba
I należy zwrócić uwagę na to, że Paweł modyfikuje cytat który przytacza - Iz 59:20 mówi że "przyjdzie Wybawca do/dla Syjonu". Apostoł ujmuje rzecz odwrotnie - Wybawca wychodzi z Syjonu, odwraca bezbożności od Izraela aż do pełni pogan i na tym polega zbawienie całego Izraela wbrew współczesnej Pawłowi koncepcji, że zbawienie dotyczy tylko [prawdziwych] Żydów. Cały Izrael to Izrael + poganie w Chrystusie, ale nie wszyscy z Izraela są tym Izraelem - są tacy co nie wierzą i nie uwierzą, ale odrzucenie ewangelii przez część, a nawet większość nie decyduje o wierności Boga, bo ona nie zależy od ogólnonarodowego zbawienia tego narodu.
Kamil M.
 
Posty: 74
Dołączył(a): N wrz 25, 2011 20:44
Lokalizacja: Kraków
wyznanie: prawosławne
  

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Rozmowy o wszystkim

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 7 gości