Używamy informacji zapisanych za pomocą plików cookies w celu zapewnienia Wam maksymalnej wygody przy korzystaniu z naszej strony. Korzystają z nich również firmy reklamowe. Jeżeli wyrażasz zgodę na zapisywanie informacji zawartych w cookies kliknij "Akceptuj", w przeciwnym wypadku wyłącz ciasteczka dla tej witryny w ustawieniach swojej przeglądarki. Akceptuj

czy protestantyzm przyjmie prymat papieża?

Re: czy protestantyzm przyjmie prymat papieża?

Postprzez Vojtas » N lis 27, 2011 22:13

Ale wróćmy do tematu:
św Piotr co prawda byłw Rzymie ale nie ma żadnych dowodów że był biskupem Rzymu lub że sprawował jakąklwiek władze w tamtejszym zborze. Nawet encyklopedia katolicka mówi że oficjalnie pierwszy biskupem Rzymu był Linus (nie wiadomo kto go tam ustanowił,napewno nie Piotr Apostoł)
Vojtas
 
Posty: 346
Dołączył(a): So lis 26, 2011 21:51
wyznanie: Ewangelicko Metodystyczny
  

Re: czy protestantyzm przyjmie prymat papieża?

Postprzez Tomasz » N lis 27, 2011 22:22

"Rzymskie biskupstwo" Piotra jest raczej piękną legendą niż faktem. Nie mniej nie ma to większego znaczenia, bowiem i tak nie mamy podstaw biblijnych aby uznać pozycję papiestwa jak rozumie ją KRK.
Avatar użytkownika
Tomasz
 
Posty: 3045
Obrazki: 67
Dołączył(a): So mar 20, 2010 23:01
Lokalizacja: Sosnowiec
wyznanie: ewangelicko-augsburskie
  

Re: czy protestantyzm przyjmie prymat papieża?

Postprzez Elżbieta » N lis 27, 2011 23:13

A słyszeliście, że w Rzymie są schody, na których Poncjusz Piłat skazał Jezusa na śmierć ?
Avatar użytkownika
Elżbieta
Moderator
 
Posty: 3699
Obrazki: 46
Dołączył(a): N mar 21, 2010 00:27
Lokalizacja: Legnica
wyznanie: ewangelicko-augsburskie
  

Re: czy protestantyzm przyjmie prymat papieża?

Postprzez Agnes » Pn lis 28, 2011 19:05

Schody? :shock: Pierwsze słyszę. I co to ma do czegokolwiek?

Chciałabym przy okazji przypomnieć zbyt zagorzałym promotorom papiestwa w luteranizmie wdzięczny tytuł jednego z tekstów M. Lutra: "Przeciwko ohydnej bulli antychrysta" :) Albo zerknijmy do "Postylli domowej" :) Ja tam widzę druzgoczącą krytykę papiestwa.

(I tak jak już napisałam w innym wątku, od czasu Lutra wcale się tak wiele nie zmieniło, jeżeli chodzi o papieską wykładnię prawd wiary, a nawet się pogorszyło - patrz ogłaszanie kolejnych niebiblijnych dogmatów.)
Agnes
 
Posty: 556
Dołączył(a): Pn sie 22, 2011 20:06
Lokalizacja: Kraków
wyznanie: ewangelicko-augsburskie
dyplomy: 1
  

Re: czy protestantyzm przyjmie prymat papieża?

Postprzez Jacek » Pn lis 28, 2011 19:21

No własnie, czy kazdego z nas to jest opinia prywatna, czy jednak musimy liczyc się ze zdaniem komisji teologicznych z ramienia zarowno koscioła Lutheranskiego i Koscioła Rzymsko-Katolickiego. Poproscie ewentualnie waszych proboszczow ktorzy mogą posiadac kopie dokumentow urzędowych i opracowania wspolnych komisji mieszanych dotyczących ekumenizmu i uznania urzędu papieskiego. Jesli nie zapraszam do Królewskiej Biblioteki Uniwersyteckiej w Uppsali/wstęp i korzystanie bezpłatne/ a pozniej sie wypowiadac w tej sprawie. Nalezy korzystac z opracowań naukowych, a nie zaslyszanych stereotypow, rodem z ewangelikalnych czy Swiadkow J. broszur. Podczas obrad wspolnej komisji Swiatowej Federacji Lutheranskiej i komisji Kosciola Rzymskiego, ustalono jakie są przeszkody do pełnej jednosci i ewentualnemu uznaniu papieza jako reprezentanta calego chrzescijanstwa. W szwedzkim czasopismie lutheranskim Kyrkan och Folk, napisano dwa lata temu jakie glowne przeszkody stanowią brak jednosci w chrzescijanstwie, i tak w dotyczącym urzędu papieskiego : odrzucenie przez stronę lutheranską; autorytarnego charakteru urzędu papieskiego, dogmatu o nieomylnosci papieza, odmitoligizowanie rzędu papieskiego, tzn, nienazywanie papieza Ojcem Swiętym ktora to nazwa zarezerwowana jest tylko dla Boga. Większa kolegialnosc w wyborze papieża. oto niektore najwazniejsze sprawy, poniewaz dokument jest bardzo obszerny. W rozumieniu lutheranskim urząd papieski, jest urzędem kierowniczym podobnie jak urząd biskupa czy arcybiskupa w kosciele lutheranskim, gdzie papiez jako najwyzszy urzędnik kosciola widzialnego w oparciu o cialo wspolzarządzające jakim jest synod kieruje kosciołem. Poprostu inaczej, papiez jest tym czym prezes zarządu w firmie i niczym więcej. I tu niechodzi o promocje papiestwa koleżanko Agnes, tylko o wyniki posiedzen wspolnych komiscji mieszanych lutheransko-katolickich. A ze urząd papieski w KrK zostal nie tylko wypaczony, ale zdeprawowany, do granic moralnosci.
Jacek
 
Posty: 3013
Dołączył(a): So sie 11, 2012 21:32
wyznanie: Lutherska Missionsprovinsen i
dyplomy: 1
  

Re: czy protestantyzm przyjmie prymat papieża?

Postprzez Tomasz » Pn lis 28, 2011 19:27

Poprostu inaczej, papiez jest tym czym prezes zarządu w firmie i niczym więcej.


Nietypowe porównanie - ale mniej więcej trafne. W żadnej firmie prezes nie jest nieomylny i odpowiada przed właściwymi organami firmy - i przed prawem.
Avatar użytkownika
Tomasz
 
Posty: 3045
Obrazki: 67
Dołączył(a): So mar 20, 2010 23:01
Lokalizacja: Sosnowiec
wyznanie: ewangelicko-augsburskie
  

Re: czy protestantyzm przyjmie prymat papieża?

Postprzez Vojtas » Pn lis 28, 2011 21:05

Tomasz napisał(a):
Poprostu inaczej, papiez jest tym czym prezes zarządu w firmie i niczym więcej.


Nietypowe porównanie - ale mniej więcej trafne. W żadnej firmie prezes nie jest nieomylny i odpowiada przed właściwymi organami firmy - i przed prawem.


Własnie. Wielu dawnych papieży to Kościół traktowało jako swoją prywatna własność. Niestety do tej pory tak jest że KK jest własnością papieża (wszak papieże sa nieomylni ,wiec im wszystko wolno :) ,nawet głosić herezje)
Vojtas
 
Posty: 346
Dołączył(a): So lis 26, 2011 21:51
wyznanie: Ewangelicko Metodystyczny
  

Re: czy protestantyzm przyjmie prymat papieża?

Postprzez Vojtas » Pn lis 28, 2011 21:07

Jest faktem że wielu dawnych papieży było heretykami. Herezja według prawa kanonicznego KRK skutkuje ekskomuniką. Zatem ekskomunikowany nie może być członkiem tego kościoła a co dopiero jego zwierzchnikiem. Więc tu obalona jest teoria o sukcesji apostolskiej papieży rzymskich od św Piotra
Vojtas
 
Posty: 346
Dołączył(a): So lis 26, 2011 21:51
wyznanie: Ewangelicko Metodystyczny
  

Re: czy protestantyzm przyjmie prymat papieża?

Postprzez Jacek » Pn lis 28, 2011 21:10

I z tym się zgadzam. Jednakowoż mogli zachowac sukcesje apostolską prawi biskupi.
Jacek
 
Posty: 3013
Dołączył(a): So sie 11, 2012 21:32
wyznanie: Lutherska Missionsprovinsen i
dyplomy: 1
  

Re: czy protestantyzm przyjmie prymat papieża?

Postprzez Vojtas » Pn lis 28, 2011 21:17

Oto pare przykładów papieży-heretyków :
Papież Victor (192) najpierw zatwierdził montanizm a później go potępił.
Marceliusz (296-303) był bałwochwalcą. Osobiście wstąpił do świątyni Westy i kadził tej bogini. .
Liberiusz (358) przyzwolił na potępienie Anataziusza i przyznał się do arianizmu, by móc wrócić z wygnania i odzyskać swój tron biskupi.
Honoriusz (625) był zwolennikiem montelityzmu; za co został pośmiertnie ekskomunikowany
Grzegorz I (785-790) nazwał antychrystem każdego, kto przyjąłby miano uniwersalnego biskupa; a w przeciwieństwie do tego Bonifacy III (607-609) pozwolił nadać sobie ten tytuł przez cesarza Fokas.
Paschal II (1088-1099) i Eugeniusz III (1145-1153) uprawomocnili pojedynki; gdy zaś Juliusz II (1509) i Pius IV (1560) zabronili takowych.
Eugeniusz IV (1432-1439) zatwierdził sobór w Basylei i przywrócenie kielicha eucharystycznego Czechom; Pius II (1458) odwołał tę koncesję.
Hadrian II (867-872) zawyrokował, że cywilne małżeństwa są ważne; gdy zaś Pius VII (1800-1823) potępił je.
Sykstus V (1585-1590) opublikował edykt o Biblii i bullą zalecał, aby ją czytano; natomiast Pius VII potępił czytanie Biblii.
Klement XIV (1769-1774) skasował zakon Jezuitów, dozwolony przez Pawła III, a Pius VII ponownie go przywrócił.
Vojtas
 
Posty: 346
Dołączył(a): So lis 26, 2011 21:51
wyznanie: Ewangelicko Metodystyczny
  

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Rozmowy o wszystkim

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 5 gości

cron