REFORMOWANY KOSCIOL KATOLICKI

[Agnes]

Bardzo trafnie, Andrzeju !
Między innymi dlatego uważam, że nie należy zamykać się w wieży z kości słoniowej, stwierdzając: "z tymi i tamtymi i jeszcze owamtymi NIE ROZMAWIAMY".
Co prawda, sama zostałam "pokonana" przez Świadków i skończyłam dyskusje z nimi - ale na usprawiedliwienie powiem, że z nimi to nie była rozmowa.

[Tomasz]

Wszystkie posty nie związane z tym wątkiem trafiły do zsypu

[prezbiter_Tomasz]

Szczęść Boże!

Wielkie dzięki za zainteresowanie naszą wspólnotą. Szkoda, że "człowiek od inkwizycji" nie zdecydował się do nas przyjść i porozmawiać. Spotkałby nawróconych ludzi, którzy potrzebowali odpuszczenia grzechów i doświadczenia Bożej łaski. Zapraszamy jeśli tylko ktoś z Was chce z nami porozmawiać ale zdecydowanie preferujemy kontakt "na żywo". W internecie łatwo o nieporozumienia.

Co do naszego stosunku do osób homoseksualnych czy święceń kobiet. Nasz stosunek do każdego człowieka wynika z jednego z podstawowych dogmatów chrześcijańskich a mianowicie dogmatu o Trójcy Świętej. Mówi nam ten święty dogmat, że Bóg jest JEDEN w trzech hipostazach (w języku polskim tłumaczy się to z łaciny jako osoba). Słowo hipostaza wywodzi się z greckiego słownika prawa własności i znaczy mniej więcej tyle co "własność sama w sobie". Wierzymy, że każdy człowiek został stworzony na obraz i podobieństwo Trójjednego Boga, wiec też jest hipostazą - osobą - wartością samą w sobie. Od każdego członka naszego Kościoła oczekujemy życia według standardów Jezusa niezależnie od tego jak kto został stworzony przez Boga. I tu chyba pojawia się kwestia sporna i de facto jest pozabiblijna. Otóż czy kobieta i homoseksualista to człowiek, osoba i ma wartość sama, sam w sobie. Czy bycie kobietą, homoseksualistą jest "naturalne". Nie uważamy by nauka była antychrystem, wręcz przeciwnie wierzymy, że Bóg sam inspiruje naukowców do odkrywania tajemnicy stworzenia. Na obecnym etapie poznania wiemy, że biologicznie, psychicznie i duchowo kobiety i osoby homoseksualne są ludźmi w pełni, są osobami.

Zdaje sobie sprawę, że nie używam tu argumentów biblijnych ale wydaje mi się, że tu nie o tekst Biblii chodzi ale o założenia jakie mamy zaczynając dany tekst interpretować. Ja chciałem mniej więcej pokazać nasze założenia. Wierzymy, że Pismo Święte Starego i Nowego Testamentu objawia Słowo Boga. Poznajemy je przez działającego w Kościele Ducha Świętego jako drogowskaz dla wiary i postępowania. Pismo Święte powinno być nieustannie głoszone, ale także studiowane i rozważane. Biblia powinna być interpretowana w oparciu o Tradycję, w świetle danego człowiekowi przez Stwórcę rozumu.

I jeszcze bardzo ważna sprawa: Tak, świecimy grzeszników... bo tak się od 2000 lat złożyło, że bezgrzesznych w Kościele nie mamy.

Co do nas, to bardziej niż kwestia święceń kobiet czy błogosławieństwa osób homoseksualnych, interesuje nas głoszenie Jezusa, który przez swoją Paschę dał zbawienie światu i pojednał nas z Ojcem, który posyła nam Ducha Świętego by nas prowadził do świętości. Ważne jest dla nas by zachowując naszą katolicką tożsamość wracać do źródła jakim jest nauczanie Apostołów i pierwotna Tradycja Kościoła oraz otwierać się na współczesny świat by go zmieniać przez Ewangelię.

Oczywiście o tekście biblijnym też chętnie porozmawiam na żywo Gdzie nas spotkać: http://www.starokatolicy.eu

Nie musimy się we wszystkim zgadzać ale mamy wspólnie nadal wiele płaszczyzn na których możemy działać dla Królestwa.

ks. prezbiter Tomasz

[Tomasz]

Witam, choć nie kryję zdziwienia faktem zarejestrowania się osoby z RKK na naszej stronie.

Powiem wprost, szczerze i do bólu : jako ortodoksyjny luteranin nie widzę żadnej możliwości jakiegokolwiek współdziałania ze wspólnotami typu RKK. Przykro mi, ale to co głosicie uważamy za nauki diabelskie. Podobnie zresztą podchodzimy do liberalnych wspólnot luterańskich.

My nie chcemy "otwierać się na świat" - tak jak rozumieją to liberałowie, bowiem Boże Królestwo nie jest z tego świata. Chrześcijanin musi iść "pod prąd" a nie "z prądem".

Jednocześnie podkreślam, że jesteśmy na stronie konfesyjno-luterańskiej i zgodnie z regulaminem głoszenie tutaj teologii liberalnych jest zabronione.

§ 16. Posty nie mogą zawierać:
1. Treści niezgodnych z prawem polskim.
2. Treści propagujących nauki niezgodne z doktryną Kościoła Ewangelicko-Augsburskiego w R.P.
3. Treści propagujących tzw. teologie, liberalne i progresywne, które uważamy za nauki diabelskie.
4. Agitacji do innych kościołów i związków wyznaniowych.

[prezbiter_Tomasz]

Jak już wspomniałem odezwałem się tylko dlatego, że nas "wywołano do tablicy". Serdecznie pozdrawiam i będę się modlił byście nigdy w "diabelskie nauki" nie popadli.

Bóg jest MIŁOŚCIĄ! Nie wykluczeniem. Lepiej nam słuchać Boga niż ludzi.

[skomplik]

A jeśli ktoś się rodzi nekrofilem? albo zoofilem? Przecież idąc tym tropem myślenia możemy dojść do wniosku że skoro ktoś ma jakieś skłonności tzn. że takim go chciał Bóg.
Z całym szacunkiem ks. Tomaszu, ale w takim razie na czym polega wg. Was nawrócenie?

[Andrzej]

Witam, choć nie kryję zdziwienia faktem zarejestrowania się osoby z RKK na naszej stronie.

Przykro mi, ale to co głosicie uważamy za nauki diabelskie. Podobnie zresztą podchodzimy do liberalnych wspólnot luterańskich.

Baju, baju... I pozostajecie w pełni w strukturach "liberalnego" i "głoszącego diabelskie nauki" KEA - wszak jesteście w pełnej komunii z Kościołem Szwecji, Holandii, z Kościołami EKD, z ELCA..., jesteście w ŚFL... Napisz jeszcze jesteście tak w ramach "sprzeciwu" wobec tego, czym jesteście.
Jesteście, bo KEA ma ustawę o stosunku z państwem, ma budynki, kasę i strukturę. Można biblijnie pogardzać i pluć na bliźnich, jeśli nie pociąga to za sobą kosztów, ale rezygnować z kasy to już oczywiście inna sprawa.

My nie chcemy "otwierać się na świat" - tak jak rozumieją to liberałowie, bowiem Boże Królestwo nie jest z tego świata. Chrześcijanin musi iść "pod prąd" a nie "z prądem".

i w związku z tym "pójściem pod prąd" trzymać się jak niepodległości wszelkiej panującej dyskryminacji, homofobii tego świata byleby tylko schlebić gustom większości.... nieważne orędzie Jezusa, bo jeszcze możnaby stracić kogoś, kto musiałby przemyśleć swój sposób myślenia, relacji z innymi i zer światem. Wygodniej trwać w usypiającym dymku kadzideł palonych na cześć własnej bezkompromisowości w swoim wymyślonym świecie.

Jednocześnie podkreślam, że jesteśmy na stronie konfesyjno-luterańskiej i zgodnie z regulaminem głoszenie tutaj teologii liberalnych jest zabronione.

Oczywiście, że możesz robić tu co chcesz, bo to Twoje forum. Ale jeśli siedzisz niczym starcy w Muppet na balkoniku i plujesz sobie na innych, to nie dziw się ze ktoś zareaguje. To realny świat, a nie Muppet show. Jest różnica między "propagowaniem" z Twojego regulaminu a po prostu odpowiedzią na wygłaszane przez Ciebie & Co różne teksty na temat innych. To jest dostępne publicznie forum, i jeśli o kimś piszesz, inni będą na to reagować. Jasne, wygodniej jest pluć na innych, samemu pozostając niedotykalnym, ale takie rzeczy - to były w słusznie minionym systemie; w takiej Trybunie L. mógłbyś kiedyś dać upust fantazji w postponowaniu tych, z którymi Ci nie po drodze, wiedząc, że nikt Ci nie odpowie. Dziś to se ne vrati.

[Andrzej]

A jeśli ktoś się rodzi nekrofilem? albo zoofilem? Przecież idąc tym tropem myślenia możemy dojść do wniosku że skoro ktoś ma jakieś skłonności tzn. że takim go chciał Bóg.

A jak ktoś się rodzi z hemofilią, alkaptonurią? A co jak leworęczny/a? A albinos? Albo karłowatość? Co to ma wspólnego z wątkiem? To kwestie medyczne, pedagogiki rozwojowej itd. . Medycyna opisuje dość dokładnie co należy w takim przypadku robić albo nie robić. Natomiast używanie religii - jakiejkolwiek- do tego, by dyskryminować czy piętnować osoby ze względu na to kim są, by zadość czynić swoim lękom, swojej grzeszności - jest nadużyciem religii. Ewangelia wyzwala z grzechu, a nie go kultywuje.

Z całym szacunkiem ks. Tomaszu, ale w takim razie na czym polega wg. Was nawrócenie?

Biblia mówi o "zmianie sposobu myślenia", metanoi. Kościół jest wezwany do tego, by pośród świata głosić Ewangelię o bezwarunkowej miłości Boga. Ta miłość, dana w Chrystusie i przyjęta przez wiarę w Niego, może przemienić nasze życie i relacje: przemienić je wszędzie tam gdzie świat proponuje wrogość i nienawiść, tam gdzie proponuje struktury dyskryminacji i wyłączania.

[Elżbieta]

Andrzeju, czytałeś regulamin ?

Dział I
Postanowienia ogólne

§ 1. Konfesyjne Forum Luterańskie zwane dalej "Forum" zostało założone z niezależnej inicjatywy wiernych Kościoła Ewangelicko-Augsburskiego w R.P. i nie jest oficjalną stroną tegoż Kościoła jak również żadnej innej instytucji kościelnej.
§ 2. Celami Forum jest propagowanie pobożności ewangelickiej opartej na czystej wykładni Pisma Świętego zawartej w Księgach Symbolicznych Kościoła Ewangelicko-Augsburskiego, pogłębianie wiedzy religijnej, rozważanie Pisma Świętego oraz wymiana poglądów w tematach związanych z religią chrześcijańską. Nie komentujemy spraw personalnych i administracyjnych Kościoła Ewangelicko-Augsburskiego jak również innych kościołów i związków wyznaniowych.

Nie jesteśmy więc jako forum w żaden sposób uzależnieni od KEA. Nie możesz więc utożsamiać naszego forum z Kościołem EA. To jest nasza prywatna inicjatywa. Mamy regulamin i wymagamy od ludzi, którzy tu piszą, aby go przestrzegali.

§ 5. Wszyscy użytkownicy są zobowiązani do przestrzegania niniejszego regulaminu.

Oto nasze cele:

My, założyciele niniejszego forum w odpowiedzi na dostrzegane potrzeby wiernych Kościoła Ewangelicko - Augsburskiego jak również Jego sympatyków, związane ze sferą duchową naszego życia, postanowiliśmy wykorzystać dobro internetu dla kultywowania czystości i prostoty wykładni Słowa Bożego zawartej w Księgach Symbolicznych a także rozbudzenia zachwytu nad starochrześcijańskimi korzeniami naszej liturgii, która wraz z sakramentem Wieczerzy Pańskiej, stanowi centrum religijnego życia Chrześcijan wyznania Ewangelicko - Augsburskiego.
Pragniemy aby teologia luterańska miała wpływ na nasze życie w społeczeństwie, aby wskazywała nam w obecnej, przepełnionej konsumpcją
i zeświecczeniem rzeczywistości, drogę pobożności opartej na najlepszych tradycjach reformacji.
Poprzez Forum chcemy jednocześnie zachęcić wszystkich uczestników do modlitwy o nasz Kościół Ewangelicko-Augsburski w R.P. - o jego przyszłość
i misję jaka została mu powierzona przez Boga w naszym kraju.
Przedstawione powyżej cele chcemy realizować poprzez wspólne rozmowy, modlitwę oraz dzielenie się wzajemnie wiedzą i przemyśleniami.

Jeżeli nie zgadzasz się z założeniami naszego forum, to może pod innym adresem znajdziesz miejsce, które bardziej będzie Ci odpowiadało.

Chciałam jeszcze nadmienić, że nie możesz nam dyktować tego co chcemy mieć na naszym forum, a czego nie

[Tomasz]

No i proszę - mamy tutaj wściekły atak w najgorszym wydaniu liberalnym. Stek bzdur i pomówień oraz te same wyświechtane puste frazesy.

Baju, baju... I pozostajecie w pełni w strukturach "liberalnego" i "głoszącego diabelskie nauki" KEA - wszak jesteście w pełnej komunii z Kościołem Szwecji, Holandii, z Kościołami EKD, z ELCA..., jesteście w ŚFL... Napisz jeszcze jesteście tak w ramach "sprzeciwu" wobec tego, czym jesteście.

Odnoszę wrażenie, że chyba nie wiesz co mówisz. KEA nie jest liberalny. Są osoby, które zamierzają go zniszczyć (tak jak Tobie podobni niszczą KER) i przeciwko nim tutaj występujemy. Natomiast jeżeli dojdzie do liberalizacji KEA będziemy pierwszymi, którzy zwrócą się do kościołów staroluteranskich o powołanie misji w Polsce. Ubolewamy, że KEA pozostaje w unii z liberalnymi kościołami luterańskimi i min. po to zaczęliśmy działać, aby w „sposób pokojowy” doprowadzić do zmian w tym zakresie.

i w związku z tym "pójściem pod prąd" trzymać się jak niepodległości wszelkiej panującej dyskryminacji, homofobii tego świata byleby tylko schlebić gustom większości....

To liberałowie i moderniści chcą za wszelką cenę przypodobać się większości i niszczą własne kościoły. Nie znosicie przy tym żadnej krytyki. Nie wolno wam nic powiedzieć, bowiem każdy kto nie zgadza się z liberalną teologią jest zaraz okrzyknięty faszystą i homofobem. Zaraz podnosicie wrzask : "Dyskryminacja !!!"

Oczywiście, że możesz robić tu co chcesz, bo to Twoje forum. Ale jeśli siedzisz niczym starcy w Muppet na balkoniku i plujesz sobie na innych, to nie dziw się ze ktoś zareaguje. To realny świat, a nie Muppet show. To jest dostępne publicznie forum, i jeśli o kimś piszesz, inni będą na to reagować. Jasne, wygodniej jest pluć na innych, samemu pozostając niedotykalnym, ale takie rzeczy - to były w słusznie minionym systemie; w takiej Trybunie L. mógłbyś kiedyś dać upust fantazji w postponowaniu tych, z którymi Ci nie po drodze, wiedząc, że nikt Ci nie odpowie. Dziś to se ne vrati.

Człowieku – o czym ty mówisz ? Jakie plucie ? Otwarcie mówię to co myślę i nie bawię się w odwracanie kota ogonem. Odpowiedziałem wprost prezbiterowi Tomaszowi co sądzę o Jego wspólnocie. Nikomu nie ubliżam i na nikogo nie pluję. Jeżeli uważam coś za nauki diabelskie to nie będę udawał. Jeżeli coś mi śmierdzi – to mówię wprost, że czuję fetor, a nie „specyficzny zapach”. Tylko faktycznie – Wy chcecie koniecznie zamknąć nam usta, bo mówimy rzeczy dla Was niewygodne. To Wy – liberałowie robicie ze swoich Kościołów cyrk , Muppet Show i pośmiewisko. To Wy uczyniliście ze Świątyni Pana jaskinie zbójców. Jak śmiecie powoływać się jeszcze na Jezusa głosząc swoje obrzydlistwa ? To Jezus wyrzucił na zbitą twarz kupców ze świątyni i to samo należy zrobić z tymi, którzy dziś bezczeszczą Kościół.

Forum jest dostępne publicznie, bowiem nie mamy nic do ukrycia. Jednak jest to strona o określonym profilu, przeznaczona generalnie dla ortodoksów luterańskich. Każdy kto rejestruje się na forum, akceptuje jednocześnie regulamin, którego musi przestrzegać. Nikt Cię tutaj nie zapraszał, ani zmuszał do rejestracji. Jeżeli nie odpowiadają Ci panujące zasady – proszę bardzo – drzwi otwarte.

PS
Kiedyś braliśmy udział w dyskusjach na forach liberalnych i nasze wypowiedzi były bardzo często blokowane, a za obronę prawdziwych wartości luterańskich otrzymywaliśmy ostrzeżenia. Tutaj jest odwrotnie.