18-Stycznia- Ekumeniczny Cyrk

[Jakub]

A ja tam jestem zwolennikiem ekumenizmu

Ale myślę, że patrząc na grunt Polski wiele złego wyrządziło uoficjalnienie ekumenizmu. Ekumenizm, który rodził się w czasie okupacji miał dużo więcej szczerości niż ekumeniczne szopki.Później gdy Tydzień Modlitw stał się obowiązkową wręcz celebracją karnawałową, stało się to płytkie.

Ekumenizm stał się oczywistością na zasadzie - bo nie wypada nie brać w nim udziału. A myślę, że ta oczywistość ekumenizmu powinna zostać przeniesiona na inny poziom. Ale tego nie załatwi taki czy inny odgórny dekret.

Obecnie ekumenizm przypomina naburmuszoną pannicę, która zerwała zaręczyny. Nie ma szans na pojednanie, bo mam focha. I to dotyczy każdej strony. I nas - bo wciąż patrzymy na Watykan jak na imperialistę. I rzymian, którzy z wręcz inkwizycyjną delikatnością wytykają nam nasze położenie.

I tak długo jak w głębi duszy Kościoły będą takimi pannicami, a z wierzchu przykryte to będzie warstwą obrzydliwej, jednolitej olejnej farby, która ma zakryć stan faktyczny, tak też i długo ekumenizm u jednych wywoływać będzie radość, u innych obojętność, złość, agresję czy odruchy zwrotne.

Ale być może musi upaść ten ekumenizm, aby powstało coś nowego. Na pewno nie da się chrześcijaństwu przetrwać obrzucając się wciąż kamieniami. Tak też i nie da się przetrwać kreśląc mdłą i nijaką namiastkę jedności.

[Elżbieta]

Daruj Jakubie, ale jeżeli KRK urządza mszę ekumeniczną (z Komunią) wzywając przy Słowach Ustanowienia różnych świętych i Marię, to jak ma się czuć człowiek nie będący członkiem tego Kościoła ? Rozumiem Nabożeństwo Słowa - to jest wszystko w porządku, o ile nie opowiada się w czasie tegoż o zasługach jakiegoś świętego czy innego błogosławionego.
Jeżeli ma być coś wspólnie, to mogą to być modlitwy (ale tylko do Boga), pieśni, czytanie stosownego tekstu i omawianie go. Nie rozumiem dlaczego KRK nie liczy się z gośćmi i traktuje niczym popychla, a właściwie jak powietrze. Na takiej zasadzie jak to praktykuje KRK, ekumenizm nie ma najmniejszego sensu.

[Jacek]

Widzicie- dla niektórych ostra wypowiedz, na forum razi. A mnie razi co innego. Bo jesli grzecznie zwraca sie uwage, że nie powinno się okreslać jako konserwatywny luteranin , jednoczesnie będąc zwolennikiem ordynacji kobiet. Zapewniam- z żadnym kosciele luteranskim- konserwatywnym na świecie nie znajdziecie zwolennika ordynacji kobiet. Ostrzegałem niektóych forumowiczów,zeby nie okreslali sie w nicku, ze sa wyznania luteranskiego, nie dokonując oficjalnej konwersji, a dlaczego, bo już były wypadki, wzbudające atak śmiechu, ze dana osoba, ktora pisała w nicku ze jest Luteraninem, zadawała pytania z zakresu dogmatyki luteranskiej, więc osoba postronna sie zastanawiała, jak wyznawca luteranizmu nie zna dogmatyki swojego koscioła ? Dalej- Ciągnięcie jałowej dyskusji na temat wiarygodnosci Biblii. Strona reprezentuje ponoć ortodoxję staroluteranska, więc udawadnianie że koło jest okrągłe, jest grubo niena miejscu. Podstawą istnienia koscioła luteranskiego, a posrednio tej strony, jest wiara w bezwględny autorytet Pisma Swiętego, i albo ktos to przyjmuje, albo neguje. Polacy sa znani z długiego bezsensownego gadania, ale braku działania. Osoba ktora wchodzi na stronę Konfesyjni, jest obowiązana zgodzić sie z regulaminem strony, i ma prawo UWAGA !- Zadawać pytania, jesli otrzyma odpowiedż to albo zgdza się albo nie, i na tym ma być koniec, i nie robcie tutaj programu Pospieszalskiego.

[Jakub]

Daruj Jakubie, ale jeżeli KRK urządza mszę ekumeniczną (z Komunią) wzywając przy Słowach Ustanowienia różnych świętych i Marię, to jak ma się czuć człowiek nie będący członkiem tego Kościoła ? Rozumiem Nabożeństwo Słowa - to jest wszystko w porządku, o ile nie opowiada się w czasie tegoż o zasługach jakiegoś świętego czy innego błogosławionego.

Akurat fragment wzywający świętych nie powinien razić. Ma on bowiem tylko na celu podkreślać ciągłość Kościoła zarówno w wymiarze ziemskich - wśród żyjących, jak i w wymiarze niebiańskim - pośród tych, którzy (jak to się ładnie mówi) wyprzedzili nas w drodze do świętości. Jedyne co w Modlitwie Eucharystycznej jest nie do przyjęcia to "ofiarujemy Tobie chleb życia i kielich zbawienia". Modlitwa za papieża nie powinna razić, bo za papieża, jak i za innych biskupów pomodlić się nie zaszkodzi ;)

Też uważam, że lepsze by było nabożeństwa Słowa, albo Nieszpory. Co do zasług - oj to na gruncie ewangelickim zasługizm bardzo popularny jest. Wystarczy zobaczyć pogrzeby na Śląsku Cieszyńskim, ewangelickie . Jak to mi powiedział jeden duchowny: "nie ma większej obłudy, niż na ewangelickim pogrzebie".

Dalej- Ciągnięcie jałowej dyskusji na temat wiarygodnosci Biblii. Strona reprezentuje ponoć ortodoxję staroluteranska, więc udawadnianie że koło jest okrągłe, jest grubo niena miejscu. Podstawą istnienia koscioła luteranskiego, a posrednio tej strony, jest wiara w bezwględny autorytet Pisma Swiętego, i albo ktos to przyjmuje, albo neguje.

Tylko Biblia to nie jest "instrukcja obsługi nożyczek dla opornych", Biblia może sprawiać problemy w odbiorze i być nieczytelna. Staroluteranizm nie polega na ucinaniu dyskusji, ale na przemyślanym poszukiwaniu prawdy. Zero dyskusji to mogło być w Wehrmachcie, ale nie w Kościele - a przecież częścią Kościoła jesteśmy!

[Jacek]

Tak, tak, Jakubie- Szczegolnie wy na CHAT poszukujecie pod dyktando wykładowców Sławików, a wnioski z tych poszukiwań juz znamy. O ole pamietam, juz raz podważyłeś wiarygodnośc całej Biblii i to publicznie, może Tomasz Tobie także przypomni. Na facebookowym Luteranie. pl, Tez nie zabrałes głosu w obronie Konfesyjni, kiedy spólka Bruncz i inni atakowała naszą strone od sekty. I daj juz spokój z gadaniem o Staroluteranizmie, bo ja niestety nie Biblie nie nie rozumiem ale Ciebie.

[Elżbieta]

. Co do zasług - oj to na gruncie ewangelickim zasługizm bardzo popularny jest. Wystarczy zobaczyć pogrzeby na Śląsku Cieszyńskim, ewangelickie . Jak to mi powiedział jeden duchowny: "nie ma większej obłudy, niż na ewangelickim pogrzebie"

Nie znam zwyczajów na Śląsku Cieszyńskim i nigdy nie brałam udziału w pogrzebie w tamtych okolicach. Widać, że diaspora, to całkiem inny świat.

[Jakub]

Akurat poglądy państwa Slawików nie są reprezentatywne większościowo dla grona wykładowców, a co dopiero grona studentów.

Podważyłem coś co nazywa się inspiracją werbalną. I tu zdania nie zmieniam, bo jest to wynalazek XVII wiecznej ortodoksji. Wierzę, że Biblia jest natchniona, co nie sprawia, że jest nieomylnym podręcznikiem do każdej dziedziny wiedzy.

Na facebooku nie zabrałem głosu z bardzo prostego powodu. Moje stanowisko odnośnie WELS jest i zawsze było krytyczne. Dla dobra całej naszej grupy tam gdzie w grę wchodzi nasza strona i WELS zajmuje neutralne stanowisko.
To, że WELS jest sektą to nie jest tylko wymysł "Bruncza i spółki" ale nawet bp Goraj Beijer w rozmowie ze mną tak ten Kościół określił.

Nie mam monopolu na staroluteranizm, jest to pojęcie na tyle szerokie i luźne, że możemy sobie pozwolić na pewną różnorodność w poglądach.

[Tomasz]

Jesteśmy w tej komfortowej sytuacji, iż jako ruch nieoficjalny możemy rozmawiać z każdym - czy to będzie WELS, czy też LCMS - a zarówno jeden jak i drugi Kościół reprezentuje ortodoksyjny i konfesyjny luteranizm i nie ma wielkich różnic doktrynalnych pomiędzy nimi.
WELS jest jednak Kościołem bardziej ortodoksyjnym i "zamkniętym". Przez to jest postrzegany (nawet wśród niektórych staroluteran) jako sekta.
Uważam, że takie określenie jest jednak bardzo krzywdzące i niesprawiedliwe. Żywię również głęboką nadzieję, że dojdzie do pełnego pojednania kościołów staroluterańskich skupionych wokół WELS oraz Synodu Missouri, bowiem jak zaznaczyłem powyżej - nie ma pomiędzy nimi znaczących różnic w nauce.
Na naszym portalu już od jakiegoś czasu publikujemy tłumaczenia materiałów ze strony WELS i absolutnie nie ma w nich nic "sekciarskiego". Nadmienię, że jest to wynik nawiązania kontaktów z przedstawicielami WELS i otrzymaniem zgody na zamieszczanie tych tekstów.
Przedstawiciel WELS napisał wiele ciepłych słów odnoszących się do naszej działalności. Nie jest również wykluczone, że możemy z tej strony otrzymać konkretną pomoc.

[Jacek]

Jakubie- Znam Bp.Biskupa Gorana z Missionsprovinsen osobiscie długo, aby nie wierzyć w Jego wypowiedż w sprawie WELS w takim okresleniu. Podczas spotkania i wizyty Bp. Gorana w Lutherska Ostanbacks Kloster, wspolnie z Faderem Doc. Caesariusem dyskutowaliśmy na ten temat . I osobiscie Biskup Goran powiedział,ze lepiej zeby konserwatysci luteranscy w Polsce trzymali sie dogmatyki Synodu Missourii niż WELS, ale tylko ze względu, na zamknięty i bardzo radykalny charakter tego koscioła, chociaż chwalił nieustępliwośc i ortodoxję tego koscioła, podobnie wypowiedział sie Ks. Jan Gross. Mnie zastanawia w koncu kim właściwie jesteś i jakie masz poglądy ?Bo dla mnie Staroluteranininem-konserwatywnym, jestęś żadnym. Wystarczy poczytać niekiedy Twoje wypowiedzi na Facebooku, czasmi mądre, a czasami bez sensu. Sam widzisz jak umarł Twój blog. Więc okreslenia w Twoich ustach WELS jako sekte stawia Ciebie w jednym szeregu z liberałem Brunczem, ii nnymi. Więc się w koćnu określ po której stronie stoisz, bo są tylko dwa kierunki konserwatyzm i liberalizm. Chyba ze tam u siebie w Czechach stworzysz trzeci kierunek pod nazwą; Jakubizm, i będzie łączył wszystkiego po trochu. Zawiodłem sie na Tobie jako Staroluteraninie. Strzeliłes przez okreslenie WELS sektą, samobója stronie Konfesyjni. I jeszcze jedno okreslenie cyt, Ze niema większej obłudy niż na ewangelickim pogrzebie ???? !!!!! to wypowiedział Tobie ksiądz luteranski-liberał czy innego wyznania ??. Dla mnie to jest ohydne i niesmaczne. Elzbieta za słabo zaaragowała na takie pisane tutaj bzdury, przykład; cyt. Dziś n WOŚP wystąpi Kabanos- Jaram się jak Servet w Genewie. Dziwnie to brzmi w ustach przyszłego duchownego, a szczególnie kpina z ludzkiej tragedii i smierci.

[Elżbieta]

Jacku, Jakub napisał jak sprawa wygląda na Śląsku Cieszyńskim, ja tam nigdy nie byłam,więc jak mogę wyrokować czy napisał prawdę, czy nie.