Zamiast wina sok winogronowy w Wieczerzy Pańskiej

[Elżbieta]

O ile wiem takie rozwiązanie jest rozwiązaniem tymczasowym i ksiądz nad takim człowiekiem pracuje, by mógł bezpiecznie przyjmować normalny sakrament

[Jonah]

Może wyjściem byłoby maksymalne rozcieńczenie wina do dawki fizjologicznej. Tyle że nie przypominałoby to wina paschalnego. Ponoć jest to ciężkie słodkie czerwone wino gronowe. Po trzecim kielichu, "kielichu blogosławieństwa", niektórym już się podczas śpiewania Hallelu zaczyna plątać język.

[Aleksander]

O ile wiem takie rozwiązanie jest rozwiązaniem tymczasowym i ksiądz nad takim człowiekiem pracuje, by mógł bezpiecznie przyjmować normalny sakrament

Tak, takie podejście jest czasowym. Ksiądz powinien pracować nad człowiekiem, natomiast długość zależy od każdego indywidualnie. Nie można zaś całej społeczności dostosowywać do jednego osobnika, lecz na odwrót.

Sent from my HTC Sensation Z710e using Tapatalk 2

[Aleksander]

Może wyjściem byłoby maksymalne rozcieńczenie wina do dawki fizjologicznej. Tyle że nie przypominałoby to wina paschalnego. Ponoć jest to ciężkie słodkie czerwone wino gronowe. Po trzecim kielichu, "kielichu blogosławieństwa", niektórym już się podczas śpiewania Hallelu zaczyna plątać język.

Prawoslawni zazwyczaj stosują takie wino. Z powodu słodkości smakuje dzieciom, a wiadomo że Prawoslawni są najstarszą społecznością chrześcijańską praktykujaca peadokumunie. My też wprowadziliśmy takie zachowanie

Sent from my HTC Sensation Z710e using Tapatalk 2

[Elżbieta]

Nie można zaś całej społeczności dostosowywać do jednego osobnika, lecz na odwrót.

Nikt nie dostosowuje. Sok winogronowy podawany jest tylko i wyłącznie osobie walczącej z nałogiem. Reszta otrzymuje wino.

[skomplik]

Nasunęły mi się pytania:

1. Czyli pastorze jeśli podczas Wieczerzy jest używany sok winogronowy to komunia jest "nieważna" (nie przynosi oczekiwanych skutków)?

2. Czyli ortodoksyjni staro-luteranie dopuszczają sok winogronowy, czy w takim razie spożywamy przez ten sok prawdziwą Krew Pana Jezusa?

[Elżbieta]

Nie jestem Pastorem Aleksandrem, ale również napiszę coś na ten temat.
Sądzę, że Komunia jest jak najbardziej ważna, bo gdyby było inaczej nie była by udzielana w tej formie. Jutro postaram się dowiedzieć coś więcej na ten temat.

[Aleksander]

Nasunęły mi się pytania:

1. Czyli pastorze jeśli podczas Wieczerzy jest używany sok winogronowy to komunia jest "nieważna" (nie przynosi oczekiwanych skutków)?

2. Czyli ortodoksyjni staro-luteranie dopuszczają sok winogronowy, czy w takim razie spożywamy przez ten sok prawdziwą Krew Pana Jezusa?

My chyba operujemy różnymi kategoriami teologicznymi. Wino było zabronione w liturgii Starego Przymierza. Zatem kapłani mogli pić tylko sok , dlatego że wino jest napojem Królewskim, jednak Królestwo miało dopiero nadejść. Teraz jesteśmy obywatelami Królestwa Bożego, a wino jest nam nakazane jako napój oznaczajacy nasz status królewski. Pijac sok wskazujemy tym samym, że nie weszliśmy do Królestwa. Zatem jaka jest pociecha dla osoby jeśli pije napój z przed okresu Królewskiego. Dla mnie to wystarczy aby nie pić soku. Natomiast samo znaczenie sakramentu jest powiązane ze Słowami naszego Pana. Jednak dyskusja na temat tego czy sok poi nas krwią Chrystusa jest typową scholastyka i nie wnosi zbyt wiele do zrozumienia Pisma.

Sent from my HTC Sensation Z710e using Tapatalk 2

[Elżbieta]

W sprawie udzielania Komunii Świętej. Pragmatyka Służbowa KEA w paragrafie 97 mówi:

Sakrament Ołtarza sprawowany i rozdzielany jest pod dwiema postaciami: Ciała i Krwi Pańskiej obecnych w chlebie i winie, przy czym stosuje się przaśny chleb w postaci opłatka komunijnego i wspólny kielich z winem gronowym. W przypadku zaistnienia konieczności innego sposobu podawania kielicha dopuszcza się:
a) w szczególnie uzasadnionych przypadkach możliwość posługiwania się pojedynczymi kielichami, do których w czasie rozdawania Sakramentu Ołtarza podawane jest konsekrowane wino z odrębnego kielicha o odpowiedniej konstrukcji,
b) możliwość stosowania soku gronowego zamiast wina, w przypadkach uzasadnionych zdrowotnie,
c) możliwość przyjmowania komunii pod postacią chleba – opłatka komunijnego zanurzonego w winie z użyciem Intinctorium. Możliwość tę dopuszcza się jedynie w wyjątkowych przypadkach uzasadnionymi przyczynami zdrowotnymi,
d) możliwość przyjmowania opłatka komunijnego do ręki.

[skomplik]

Aha, czyli dla pastora Aleksandra taka Wieczerza jest niewazna.

Pragmatyka Służbowa KEA w paragrafie 97 mówi

A co na to "ortodoksyjni staro-luteranie"?