Migawki wyznaniowe z Hollandii

[Aleksander]

Odrzucenie celibatu akurat nie jest sprawą liberalna z perspektywy teologii biblijnej. Chociaż w Holandii ta sprawa pewnie wywodzi się z teologii liberalnej, a szkoda.

[Jonah]

Ale dlaczego nie ograniczyć ordynacji do Semitów? Przecież Pan Jezus ich wybrał a nie Europejczyków, idąc tym tropem myślenia ordynowany może być tylko:
-mężczyzna
-Semita
-Rybak, Celnik... itd.
- itp...

No cóż - przez niespełna dwa tysiące lat nie było problemu ordynacji kobiet i Kościół istniał, aż nagle ni stąd ni zowąd ktoś stwierdził, że wszyscy się mylili

Ten argument niekiedy pada, ale jest niepoważny. Gdyż Jezus nie miał wyboru między Żydem i nie-Żydem, bo wśród Jego najbliższych uczniów nie było nie-Żydów, natomiast miał między mężczyzną a kobietą, bo w Jego otoczeniu były kobiety. Co więcej, kobiety były bardzo blisko, bo w tym samym domu, pod Wieczernikiem. Jednak w Wieczerniku nie znakazła się żadna z nich.

Ostatnio czytałem artykuł o "Konstytucjach Apostolskich" z IV w. Autor przekonywująco dowodzi, że występujące tam diakonissy nie równały się diakonom. Dlatego że nie pełniły funkcji liturgicznych. Po prostu pomagały przy chrzcie, bo wówczas przed chrztem chrzescijanie rozbierali się, a w przypadku kobiet nie mogli pomagać przy tej czynności mężczyźni, oraz towarzyszyły chrześcijankom podczas wizyty u biskupa w roli "przyzwoitki".

Feministki poza tym popełniają przy interpretacji starochrześcijańskich świadectw poważne błędy. Kiedy znajdują np. napis na grobie "presbytera", wcale nie pytają, czy to był grób ortodoksyjnej chrześcijanki, czy też jakiejś gnostyczki. Dla nich jest to dowód, że w Kościele starożytnym kobiety były ordynowane. A gdzie? To już mniejsza o to.

[skomplik]

Wśród uczniów Jezusa byli również nie-Żydzi. Oni chodzili za Nim i słuchali Jego nauk. On wybrał na dwunastu Apostołów tylko Semitów.

[Tomasz]

Zapominasz, że to Żydzi byli narodem wybranym i on nich dopiero zbawienie poszło do pogan.

Przeczytaj w końcu te artykuły, które podlinkowałem

Tam znajdziesz szczegółowe wyjaśnienie wszystkich kwestii, które tutaj poruszasz.

Ponadto - temat bieżącego wątki brzmi "Migawki wyznaniowe z Holandii" a nie "Ordynacja kobiet" - każdy następny post nie związany z tematem trafi do zsypu.

[Jonah]

Który z uczniów Jezusa nie był Żydem? Skąd wiadomo o tych nie-Żydach?

Można jedynie wnioskować na podstawie 2 rozdziału Dziejów Apostolskich, że Apostołowie głosili Ewangelię Żydom i prozelitom. Jezus mówił po aramejsku. Nawet przybywający do Jerozolimy prozelici mówili głównie po grecku.

[skomplik]

Apostołowie to byli Żydzi - mężczyźni, idąc tym tropem myślenia jest to warunek.

Nawet przybywający do Jerozolimy prozelici mówili głównie po grecku.

Owszem ale Paweł też mówił po grecku, a głównie po aramejsku. Na pewno wśród uczniów Chrystusa byli tzw. bojący się Boga, którzy znali aramejski. Mimo to wybrani zostali rdzenni Semici. Dlaczego? Nie wiemy, może nadal tak powinno być?

Moim zdaniem do nonsens

pozdrawiam

[Jacek]

Jezus jest Zydem wiec wybral swoich krajanow, a kogo mial sciagnac Rosjan, Polakow, Amerykanow czy Japoncow ?:lol:

[Aleksander]

Jezus jest Zydem wiec wybral swoich krajanow, a kogo mial sciagnac Rosjan, Polakow, Amerykanow czy Japoncow ?:lol:

[Jacek]

Jest jeszcze jedna mozliwosc uzyskania informacji- Jak staniesz przed JEGO obliczem na Sadzie Ostatecznym, to mozesz sie zapytac, dlaczego tak uczynił.

[Jonah]

Apostołowie to byli Żydzi - mężczyźni, idąc tym tropem myślenia jest to warunek.

Nawet przybywający do Jerozolimy prozelici mówili głównie po grecku.

Owszem ale Paweł też mówił po grecku, a głównie po aramejsku. Na pewno wśród uczniów Chrystusa byli tzw. bojący się Boga, którzy znali aramejski. Mimo to wybrani zostali rdzenni Semici. Dlaczego? Nie wiemy, może nadal tak powinno być?

Moim zdaniem do nonsens

pozdrawiam

Paweł nie był jednym z Dwunastu. Jego powołanie miało charakter nadzywczajny. Taka też była jego misja jako Apostoła pogan. Pisanie, że "na pewno byli" jacyś jest typowe dla feministek i innych libertynów. Ich bowiem teologia opiera się nie na Piśmie Św., ale na odrzuconych przez Kościół pismach gnostyckich oraz chciejstwie i fantazjach, które mają swoje źródło w pożądliwościach oczu, ciała i pysze żywota.

Czy nadal mają być wybierani Żydzi (Semici to pojęcie szersze)? Poszukajmy odpowiedzi w Biblii. Otóż, wśród współpracowników Pawła byli np. Barnaba, Żyd; Tymoteusz, wprawdzie Żyd, bo z matki Żydówki, ale z Ojca Greka; Łukasz ewangelista, Antiocheńczyk (Syryjczyk); Tytus, z pochodzenia Grek i to nie obrzezany etc.
Wśród owych współpracowników Paweł wymienia też kobiety, np. Pryscyllę, Ewodię i Syntychę, Febę. Ta ostatnia być może była diakonissą (taki przekład jest możliwy, choć nie wszyscy się na to zgadzają; czy była diakonissą w sensie urzędu też wśród egzegetów zgody nie ma). O kobietach prezbiterach czy biskupach nic nie wiadomo.