Używamy informacji zapisanych za pomocą plików cookies w celu zapewnienia Wam maksymalnej wygody przy korzystaniu z naszej strony. Korzystają z nich również firmy reklamowe. Jeżeli wyrażasz zgodę na zapisywanie informacji zawartych w cookies kliknij "Akceptuj", w przeciwnym wypadku wyłącz ciasteczka dla tej witryny w ustawieniach swojej przeglądarki. Akceptuj

Nawrócony pisarz przestrzega przed liberalnym katolicyzmem.

Nawrócony pisarz przestrzega przed liberalnym katolicyzmem.

Postprzez Aleksander » Pt mar 15, 2019 11:42

Herbert zaproponował wstawić cytat z Frondy w celu pobudzenia do dyskusji na forum:
"Prof. Thomas Howard

"To bardzo widoczna tendencja protestantyzmu. Zmierza on zawsze w le­wo, w stronę liberalizmu. Aby pozostać konserwatywnymi, protestanci cią­gle muszą dokonywać coraz to nowych rozłamów. Jednak wielkie protestanckie denominacje i ruchy zawsze przesuwają się w lewo.Jeśli istnieje w ich ra­mach jakaś grupa, która chce pozostać tradycjonalistyczna czy konserwatyw­na, musi się ona odłączyć i zaczynać wszystko od nowa. Myślę, że Newman miał zupełną rację. Zapewne zrozumiał on, że najpierw pojawia się libera­lizm, potem sceptycyzm, po nim agnostycyzm, a w końcu ateizm — taki jest kierunek zmian. Wystarczy spojrzeć na dzieje Europy. To przecież protestan­tyzm wprowadził w XVIII wieku Oświecenie i już w czasach Woltera niewia­ra stała się modą. Najpierw pojawiło się coś, co nazywano deizmem — „Bóg istnieje, ale Go tu nie ma, jest bardzo odległy" — następnie sceptycyzm itd. Stało się to możliwe dzięki Lutrowi. Myślę, że gdyby wstał z grobu, byłby bardzo nieszczęśliwy, popatrzyłby wokoło i zawołał: „Co wyście zrobili?!"A ci ludzie popatrzyliby na Lutra i powiedzieli: „On nas wyzwolił".
"PO RAZ PIERWSZY W AMERYCE I, JAK SĄDZĘ, PRAWDOPODOBNIE W OGÓLE PO RAZ PIERWSZY OD CZASÓW REFORMACJI, TAK WIELE TYSIĘCY PROTESTANTÓW EWANGELICKICH, OCZYWIŚCIE POSIADAJĄCYCH DUŻĄ WIEDZĘ RELIGIJNĄ, ZNAJĄCYCH CAŁĄ BIBLIĘ, NAWRACA SIĘ NA RZYMSKI KATOLICYZM."
Avatar użytkownika
Aleksander
 
Posty: 1467
Dołączył(a): Cz sie 19, 2010 09:30
wyznanie: Luteranin
dyplomy: 3
  

Re: Nawrócony pisarz przestrzega przed liberalnym katolicyzm

Postprzez Aleksander » Pt mar 15, 2019 11:51

Argument za tym że "wyzwolony" (domyślam się od władzy papieża) Luteranizm od samego początku był skazany na liberalizm ze względu na "wyzwolenie" jest baaaardzo mocno naciągany. A nawet można by uznać za manipulację. Szkoda nawet czasu ciągłe wskazywać na brak podstawowej wiedzy historii doktryn w tym zakresie. Kościół Prawosławny też jest "wyzwolony" i jakoś nie jest liberalny? Jest tak wiele ruchów w samym KRK, które są skrajnie liberalne pomimo tego, że nie są "wyzwolone"!
Natomiast obserwacje odnośnie kierunku od liberalizmu do ateizmu jak najbardziej warto poprzeć.
Avatar użytkownika
Aleksander
 
Posty: 1467
Dołączył(a): Cz sie 19, 2010 09:30
wyznanie: Luteranin
dyplomy: 3
  

Re: Nawrócony pisarz przestrzega przed liberalnym katolicyzm

Postprzez Grzegorz » Pt mar 15, 2019 15:26

Cały ten wywód to próba trywializowania historii. Po pierwsze, Oświecenie to szeroki termin i nie należy go przedstawiać jedynie przez pryzmat sceptycyzmu czy niewiary. W różnych krajach duchowni byli zaangażowani w propagowanie myśli oświeceniowych - nie musiały być one wcale antyreligijne! Po drugie, Oświecenie oddziałało nie tylko w krajach protestanckich, ale również w tych częściach Europy, gdzie Reformacja nie odegrała nigdy ważnej roli. Historycy wyszczególniają wręcz zjawisko Oświecenia katolickiego.

Natomiast jeśli chodzi o nurt Oświecenia stojący w kontrze do chrześcijaństwa, to niby w jaki sposób deizm, sceptycyzm itd. pojawiły się dzięki Lutrowi? Poglądy Reformatora nie mają w sobie nic z deizmu. O Reformacji można powiedzieć, że zmniejszyła autorytet instytucji Kościoła, ale na światopogląd późniejszych pokoleń miał wpływ tuzin innych czynników. Popularność racjonalizmu oświeceniowego wynikała między innymi z postępu nauk przyrodniczych, który przecież nijak nie jest związany z Lutrem.

To mniej więcej tak jakbyśmy chcieli współczesną mentalność Zachodu opisywać jako konsekwencję prac Karola Darwina sprzed 150 lat. Owszem, to na pewno jest jeden z czynników, ale na litość, przecież nie jedyny.
Avatar użytkownika
Grzegorz
 
Posty: 834
Dołączył(a): Śr wrz 11, 2013 20:48
Lokalizacja: Warszawa
wyznanie: KEA
  

Re: Nawrócony pisarz przestrzega przed liberalnym katolicyzm

Postprzez Jonah » Pt mar 15, 2019 20:42

Kiedy czyta się tego typu wynurzenia po raz n-ty, to trudno już na to odpowiadać, bo okazuje się, że wszelkie odpowiedzi są ignorowane. Kontekstem powstania takich wypowiedzi (czasami wydaje mi się, że są fikcyjne, bo nie mieści mi się w głowie, że jakiś profesor jest aż tak prostoduszny) jest apologetyka tzw. przedsoborowa, która, jak widać, ma się dobrze gdzieś na marginesach posoborowego rzymskiego katolicyzmu. W tej apologetycznej wizji istnieje wyidealizowana, jednolita christianitas w systemem Tomasza z Akwinu i papieżem jako najwyższym władcą duchownym i świeckim w centrum, która stopniowo rozkłada się pod wpływem odmiennych filozofii i teologii, jak szkotyzm, ockhamizm i mistyka nadreńska, idei koncyliarnych, humanizmu etc. (by ograniczyć się tylko do historii idei), co doprowadza do "katastrofy" Reformacji, z której w prosty sposób wyprowadza się już oświecenie. Nie rozpisując się, można zadać parę kłopotliwych pytań. Czy to M.Luter czy raczej rzymski katolik R. Descartes miał wpływ na powstanie racjonalizmu i deizmu? Czy deizm szerzył się tylko w protestanckiej Anglii czy też w rzymskokatolickiej Francji? Dlaczego najbardziej radykalne idee oświecenia, jak ateizm P. Holbacha czy D. de Sade'a, pojawiły się właśnie w rzymskokatolickiej Francji, nie zaś w protestanckiej Anglii czy Niemczech? Jak pogodzić z tą prostą wizją antyoświeceniowe "miej odwagę wierzyć" protestanta J. Wesleya? Dlaczego antyoświeceniowa reakcja rodzi się w protestanckich Prusach (J. Herder, J Hamann)? Czy ortodoksja staroprotestancka (której apologeci rzymscy jakby w ogóle nie zauważają) miała jakikolwiek wpływ na powstanie idei oświecenia? Jaki był stosunek ortodoksji protestanckiej do G. Hegla i tzw. lewicy heglowskiej? Dlaczego w ogóle istnieją "konserwatywne" i konfesyjne denominacje protestanckie, często bardziej "konserwatywne" niż mainstreamowy rzymski katolicyzm, który nazywa je z tej racji fundamentalistycznymi?
Jonah
 
Posty: 742
Dołączył(a): So mar 03, 2012 01:09
wyznanie: chrześcijanin (KE-A)
dyplomy: 1
  

Re: Nawrócony pisarz przestrzega przed liberalnym katolicyzm

Postprzez Aleksander » So mar 16, 2019 09:14

Ciekaw jestem czy katoliccy intelektualiści w Polsce zadali sobie trudu aby odpowiedzieć na tak głośne odejścia z KRK jak pisarza i intelektualistę Damon Linker. Jego artykuł "Why I left Catholic Church" dosyć głośno był omawiany w USA. Wyjaśnienie odejścia jest bardzo proste, nie ma w nim zawiłych filozoficznych wątków, jako chrześcijanin pełen głębokiej wiary w Chrystusa nie może on dłużej znosić "zakrywania oczu" episkopatu na aferę pedofilską i nadużyć seksualnych w KRK. Skala grzechu przekracza ludzki rozsądek.
Avatar użytkownika
Aleksander
 
Posty: 1467
Dołączył(a): Cz sie 19, 2010 09:30
wyznanie: Luteranin
dyplomy: 3
  

Re: Nawrócony pisarz przestrzega przed liberalnym katolicyzm

Postprzez Grzegorz » So mar 16, 2019 11:35

Z ciekawości przeczytałem ten artykuł. Zastanawiam się jak po kilku miesiącach D. Linker odnajduje się poza KRK? Czy skierował się w stronę innego wyznania?
Avatar użytkownika
Grzegorz
 
Posty: 834
Dołączył(a): Śr wrz 11, 2013 20:48
Lokalizacja: Warszawa
wyznanie: KEA
  

Re: Nawrócony pisarz przestrzega przed liberalnym katolicyzm

Postprzez Jonah » So mar 16, 2019 11:43

Zresztą, odnoszę wrażenie, że takie motywowanie konwersji względami w istocie kulturowymi i politycznymi rozmija się z tym, czym jest wiara chrześcijańska. Można tutaj bowiem co najwyżej mówić o "nawróceniu" się na jakąś ideologię, która ma od czegoś ocalić kulturę czy cywilizację. Takie zideologizowane konwersje zdarzają zarówno zwolennikom prawicy, jak i lewicy. Ale gdzie w tym jest Chrystus, gdzie wiara? Czy ludzie ci nie łudzą się co do tego, czym jest Ewangelia i Kościół chrześcijański?
Jonah
 
Posty: 742
Dołączył(a): So mar 03, 2012 01:09
wyznanie: chrześcijanin (KE-A)
dyplomy: 1
  

Re: Nawrócony pisarz przestrzega przed liberalnym katolicyzm

Postprzez Aleksander » So mar 16, 2019 11:55

Grzegorz napisał(a):Z ciekawości przeczytałem ten artykuł. Zastanawiam się jak po kilku miesiącach D. Linker odnajduje się poza KRK? Czy skierował się w stronę innego wyznania?
Wydaję mi się, że jak na razie pozostaje w zawieszeniu. Pozostają (kilka pisarzy ogłosiło podobne decyzje) w nieroztrzygalnym dla siebie dylemacie dlatego, że nauka KRK była dla nich najwyższą prawdą.
Avatar użytkownika
Aleksander
 
Posty: 1467
Dołączył(a): Cz sie 19, 2010 09:30
wyznanie: Luteranin
dyplomy: 3
  

Re: Nawrócony pisarz przestrzega przed liberalnym katolicyzm

Postprzez Aleksander » So mar 16, 2019 11:56

Jonah napisał(a):Zresztą, odnoszę wrażenie, że takie motywowanie konwersji względami w istocie kulturowymi i politycznymi rozmija się z tym, czym jest wiara chrześcijańska. Można tutaj bowiem co najwyżej mówić o "nawróceniu" się na jakąś ideologię, która ma od czegoś ocalić kulturę czy cywilizację. Takie zideologizowane konwersje zdarzają zarówno zwolennikom prawicy, jak i lewicy. Ale gdzie w tym jest Chrystus, gdzie wiara? Czy ludzie ci nie łudzą się co do tego, czym jest Ewangelia i Kościół chrześcijański?
Bardzo dobre obserwacje i istotne pytanie.
Avatar użytkownika
Aleksander
 
Posty: 1467
Dołączył(a): Cz sie 19, 2010 09:30
wyznanie: Luteranin
dyplomy: 3
  


Powrót do Rozmowy o wszystkim

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość