Używamy informacji zapisanych za pomocą plików cookies w celu zapewnienia Wam maksymalnej wygody przy korzystaniu z naszej strony. Korzystają z nich również firmy reklamowe. Jeżeli wyrażasz zgodę na zapisywanie informacji zawartych w cookies kliknij "Akceptuj", w przeciwnym wypadku wyłącz ciasteczka dla tej witryny w ustawieniach swojej przeglądarki. Akceptuj

Konwersja odwrotna?

Konwersja odwrotna?

Postprzez Herb » Pt lis 23, 2018 11:15

Czy zdarzyło się w Waszych zborach, że ktoś z parafian powrócił jednak do Kościoła katolickiego? Poznałem kiedyś taką osobę. Jeśli tak, to co robiliście: machaliście ręką na "odstępcę", czy raczej próbowaliście go przekonać (i jak?), że nie tędy droga?
Herb
 
Posty: 124
Dołączył(a): Cz cze 07, 2018 18:39
wyznanie: ?
  

Pożegnanie

Postprzez Herb » Pt gru 14, 2018 09:11

Błogoslawionego czasu adwentowego i radosnych Świąt Bożego Narodzenia:
https://www.youtube.com/watch?v=RkCTkRAc6m8
Herb
 
Posty: 124
Dołączył(a): Cz cze 07, 2018 18:39
wyznanie: ?
  

Re: Konwersja odwrotna?

Postprzez Herb » Śr gru 26, 2018 13:18

„Oto sekret wpływu wywieranego przez Kościół. Polega on na tym, że przyciąga on do siebie ludzi nawracających się z religii jak najbardziej odmiennych i jak najmocniej sprzecznych pomiędzy sobą. Przychodzą oni nie tyle po to, by stracić to, co mieli, ile raczej by zyskać to, czego im brakowało. Bowiem w oparciu o to, co osiągnęli, zostaje im podarowane jeszcze więcej. Kto zwraca się ku katolicyzmowi, przynosi z sobą własne niezłomne przekonania, nawraca się zaś nie po to, by je utracić, ale by zyskać jeszcze większą pewność.”
John Henry Newman
Herb
 
Posty: 124
Dołączył(a): Cz cze 07, 2018 18:39
wyznanie: ?
  

Re: Konwersja odwrotna?

Postprzez Jonah » So gru 29, 2018 20:34

Może to być częściowo prawdziwe w odniesieniu do nawrócenia z pogaństwa na rzymski katolicyzm. Wówczas zachowuje się wiele pierwotnej wiary :)
Natomiast nijak się ma do "konwersji odwrotnej", czy innej z protestantyzmu. Nie jest bowiem tak, że jak ktoś "miał" usprawiedliwienie z łaski przez wiarę, po konwersji "podarowano" mu dodatkowo usprawiedliwienie z uczynków Prawa. Te dwie rzeczy się wykluczają. Nawet gdy przyjmiemy, że uczynki poprzedza łaska Boża. Nadal te uczynki pozostają własnością człowieka. I wciąż chce on opierać swoje usprawiedliwienie na swoich (!) uczynkach, a nie dziele, jakiego dla nas dokonał Chrystus. Może o to właśnie chodzi, gdy mówi się o "swoich niezłomnych przekonaniach"? O zachowanie do ut des po nawróceniu z pogaństwa :wink:
A po "konwersji odwrotnej" co poza tym, w istocie pogańskim dodatkiem, co "zyskuje"? Parę innych zbędnych bonusów, np. bałwochwalczy kult, komunię pod jedną postacią (niezły zysk :D ), quasi-feudalne poddaństwo papieżowi i klerowi etc.

Tak czy siak, myślę, że cytowanie rzymskokatolickiego apologety-konwertyty jest tutaj nie ma miejscu. Czemu ma to służyć? Zachęcaniu do " konwersji odwrotnej"?
Jonah
 
Posty: 745
Dołączył(a): So mar 03, 2012 01:09
wyznanie: chrześcijanin (KE-A)
dyplomy: 1
  

Re: Konwersja odwrotna?

Postprzez Herb » N gru 30, 2018 09:36

Jonah napisał(a):Nie jest bowiem tak, że jak ktoś "miał" usprawiedliwienie z łaski przez wiarę, po konwersji "podarowano" mu dodatkowo usprawiedliwienie z uczynków Prawa. Te dwie rzeczy się wykluczają. Nawet gdy przyjmiemy, że uczynki poprzedza łaska Boża. Nadal te uczynki pozostają własnością człowieka. I wciąż chce on opierać swoje usprawiedliwienie na swoich (!) uczynkach, a nie dziele, jakiego dla nas dokonał Chrystus.

Wcale nie chodzi o "dodatkowe" usprawiedliwienie z uczynkow, tylko o laske uswiecajaca, a nie tylko deklarowana. Rowniez ona jest czystym Darem, a nie "moim" dzielem. Chodzi o uswiecenie, tak bardzo u nas zaniedbane, o prawdziwe odpuszczenie grzechow, a nie tylko o zamiatanie ich pod dywan "taniej" laski ("jak snieg pokrywa lajno", jak pisze Luter). O realna, objektywna obecnosc Ciala i Krwi Chrystusa w sakramencie Eucharystii (poswiecenie darow, a nie tylko subjektywne "poswiecenie serc"). O uznanie malzenstwa jako sakramentu - jest to dziedzina, ktora to luteranie calkowicie zaniedbali i pozostawili "swiatu" (nie mowiac juz o aborcji). Chodzi o doswiadczenie Kosciola jako Mistycznego Ciala Chrystusa, ktorego symbolem jest Panna Maria (o ktorej nawet w okresie Adwentu u nas prawie nie wspomniano). O to, zeby "sola scriptura" nie bylo tylko haslem ideologicznym, ba! nawet mocno selektywnym. Przeciez jest tylko jeden Kosciol, ktory ma nie 500, ale 2000 lat: "Una, Sancta, Catholica (powszechny!) et Apostolica Ecclesia" - jest wiec pytanie, czy my - na podstawie dogmatow Starego Kosciola (Ojcow Apostolskich i pierwszych Soborow) oraz swiadectwa naszego zycia moralnego - jako KEA naprawde jeszcze to niego naleza? Obj. 3, 1-3.
Jonah napisał(a):Tak czy siak, myślę, że cytowanie rzymskokatolickiego apologety-konwertyty jest tutaj nie ma miejscu. Czemu ma to służyć? Zachęcaniu do " konwersji odwrotnej"?

Ja nikogo nie zachecam. Sam mam powazne watpliwosci. Po prostu probuje rozumiec braci katolikow (wsrod ktorych jest sporo naprawde nawroconych) i niestety czesto musze im przyznac racje. Tyle.
Herb
 
Posty: 124
Dołączył(a): Cz cze 07, 2018 18:39
wyznanie: ?
  

Re: Konwersja odwrotna?

Postprzez Grzegorz » N gru 30, 2018 14:52

Polecam lekturę Ksiąg Wyznaniowych, wtedy łatwiej będzie rozumieć braci ewangelików.
Avatar użytkownika
Grzegorz
 
Posty: 854
Dołączył(a): Śr wrz 11, 2013 20:48
Lokalizacja: Warszawa
wyznanie: KEA
  

Re: Konwersja odwrotna?

Postprzez Herb » N gru 30, 2018 16:00

Grzegorz napisał(a):Polecam lekturę Ksiąg Wyznaniowych, wtedy łatwiej będzie rozumieć braci ewangelików.

A ja polecam sama Biblie. Sola Scriptura, ale bez selekcji - bez ideologicznego klucza "niewolnej woli".
Herb
 
Posty: 124
Dołączył(a): Cz cze 07, 2018 18:39
wyznanie: ?
  

Re: Konwersja odwrotna?

Postprzez Grzegorz » N gru 30, 2018 16:39

Czytasz Lisickiego (jak sam się chwaliłeś w innym wątku) i Frondę (wygooglowałem przytoczony cytat z Newmana), a jednocześnie upominasz nas, żeby nie stosować ideologicznego klucza. Proponuję zacząć od siebie. Wątek zamykam.

Edycja: Postanowiłem na tę chwilę odblokować wątek.
Avatar użytkownika
Grzegorz
 
Posty: 854
Dołączył(a): Śr wrz 11, 2013 20:48
Lokalizacja: Warszawa
wyznanie: KEA
  


Powrót do Konwersja i co dalej ...

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość

cron