Prowincji Misyjnej c.d.

[Jacek]

Katolska Tro i Svenska Kyrkan- dokladne tlumaczenie; Katolicka wiara w Kosciele Szwecji, prosze nie mylic jak zwykle z Rzymskim-katolicyzmem, bo na kazdym kroku jest tak to interpretowane. Ruch luteransko-katolicki /wysokokoscielny/ wystepuje wielu kosciolach protestanckich nawet ostatnio na zachodzie pojawia sie w Kosciele Reformowanym ale w ograniczonym stopniu. Takze ten ruch wystepuje w Anglikanizmie i nie tylko w ordynariatach, ale w TUC. Pomimo reprezentowania kierunku luteransko-katolickiego, nadal pozostajemy LUTERANAMII !!!!, ale za to z bogata liturgia, glebszym traktowaniu sakramentow, nazywanie nabozenstwa Wielka Msza , ale nie majacej charakteru ofiarniczego. Niektorzy twierdza ze ruch Luteransko-katolicki dazy to podporzdkowania sie luteranizmu Watykanowi, niestety wrecz przeciwnie, jestesmy po to aby zwolennicy wysokoscielnosci w luteranizmie znalezli wszystko to czego szukaja- u nas. Dlatego osoby ktore np. czuja szcegolne powolanie np. do zycia mniszego, a chcacy pozostac wierny luteranizmowi, maja mozliwosc to uczynic w luteranskich klasztorach /Ostanbacks Kloster/, zamiast rzymsko-katolickich. Zeby uspokoic Jonaha, to zapewniam Ciebie- ze gdyby Fader Caesarius chcial z klasztorem konwertowac do KRK, uczynilby to dawno nawet tzrydziesci lat temu nie pytajzc nikogo o zdanie. Lecz Ostanback jest i pozostanie wierny w struktorze Kosciolowi Szwecji w luteransko- katolickim wydaniu.

[Jonah]

Spokojnie Jacku, bo taka wikińska berserka forumowa, zwłaszcza w połączeniu z "lufą", to prosta droga do apopleksji
Poszperałem trochę w Internecie i mogę sprecyzować przedstawienie sprawy.
Czego się dowiedziałem.
Księża Ingemar Andersson i Lars Borgström są pastorami Lutherska församlingen.
http://www.lutherskaforsamlingen.se/
Ta wspólnota jest od 1992 r. częścią Evangelisk Lutherska Bekännelsekyrkan (ELBK).
http://www.elbk.org/
Czyli chyba nie Missionprovinsen, chociaż obie wspólnoty łączy konfesyjność?

Tytuł ich listu odnosi się chyba właśnie do Missionprovinsen. Został on najpierw opublikowany w Internecie, następnie złożony na ręce biskupów Missionprovinsen i miał być przekazany do publikacji kilkunastu czasopismom chrześcijańskim. Autorzy są wyraźnie krytyczni wobec takiego ekumenizmu, jaki reprezentują niektórzy z Missionprovinsen, kumając się z Rzymem (bpem A. Arboreliusem czy rzymskimi benedyktynami). Jako przykład podany jest bp G. Bijer który pojechał do Östanbäck na erygowanie tamtejszego klasztoru, które odbyło się przy współudziale rzymskokatolickiego bpa A. Arboreliusa. Później tłumaczył się, że pojechał niejako prywatnie. No ale występował w stroju biskupa. Dlatego jego „wyprawa” mogła być przez niektórych zinterpretowana jako wyraz oficjalnego stanowiska Missionprovinsen. I tak się właśnie stało.
Tenże bp A. Arborelius ponoć konwertował na rzymski katolicyzm w wieku lat 20, więc chyba był ochrzczony jako ewangelik. Później wstąpił do zakonu karmelitów, a w 1998 r. został biskupem w Sztokholmie, pierwszym od czasów Reformacji. W Szwecji wygląda to trochę jak V kolumna. I z takim gościem kuma się bp G. Beijer z Missionprovinsen. Czy to tylko „ekumenizm”?

Mówiąc o „prokatolicyzmie” (prokatolicism (för katolsk lära)) niektórych czołowych przedstawicieli Missionprovonsen (ledande företrädare för Missionsprovinsen) autorzy nie mieli na myśli katolickości w rozumieniu Kościoła powszechnego, skoro mówią o „rzymskokatolickich herezjach” (romersk-katolsk villfarelse), niebiblijnych i rzymskokatolickich elementach (obibliska, romersk-katolska inslag)? Autorzy listu uważają, że biskupi Missionprovinsen jeśli nie akceptują, to przynajmniej tolerują te rzymskokatolickie elementy. W ten sposób, pisze ks. Lars Borgström, Missionprovinsen odchodzi od dziedzictwa biblijnego, reformacyjnego i konfesyjnego.

Znalazłem jeszcze jeden fakt, który im się nie podoba, związany z założeniem klasztoru Östanbäck. Otóż, ponoć na kamieniu węgielnym jest wyryta prośba o wstawiennictwo Marii Pisze o tym w komentarzu ks. Lars Borgström (biskop Beijer i lila kalott står vid grundstenen med inskriften om jungfru Marias förbön):
http://missionsprovinsen.se/blog/2011/0 ... iv-kritik/
Czy zatem tamtejsi mnisi kłaniają się już obrazowi „Królowej Niebios”? A bp G. Bijer wraz z nimi?

[Jacek]

Jonah- Jestem sekular-oblat vid Lutherska Ostanbacks Kloster inom Svenska Kyrkan, czyli Luteranski Klasztor/ Benedyktynow/ w Kosciele Szwecji. Klasztor dziala od prawie czterdziestu lat, zalozycielami byli patorzy luteranscy, przy wspoludziale Benedyktynow Anglikanskich, u ktory ch takze wystepuja niektore elementy katolickie podobnie jest w Ostanback, gdzie luteranizm zostal wzbogacony o elemnety katolickie, ba nawet prawoslawne. Regel / inaczej regola- regulamin klasztoru mowi jasno i wyraznie, ze klasztor jest i pozostanie luteranski w ramach Kosciola Szwecji ale ma charakter wybitnie ekumeniczny, chociaz procz Aboreliusa zaden katolik tam sie nie zjawil. Poniewaz zakon ostro protestuje przeciwko liberalnym wybrykom SK, dlatego pomoc kosciola Szwecji jest minimalna. Budujac nowy kosciol Enhets Kyrka/ Kosciol Jednosci/ byl w polowie zfinansowany przez; Wolny Kosciol Luteranski, Missionprovinsen/Missourii Synod/, Livets Ord- Zielonoswiatkowcy z Pastorem Ulfem Ekmmanem ktory jest notabene takze w klasztorze czesto kaznodzieja i glosi kazania, kosciol Reformowany, Starokatolicki kosciol Norwegii i Szwecji. Metodysci, i Baptysci Syryjski Kosciol Prawoslawny. Nie dolozyli do interesu; maly i szczatkowy KrK ktory jest prawie w 100 % kosciolem imgrantow, ,Prawoslawni, Bekannelsen Kyrkan/ Wisconsin- z ktorych pochodza krytykanci Missji Provincji i Ostanback Kloster, poniewaz klepia bzdury ze zlosci, ze Misja Provincji ma coraz wiecej zwolennikow w Szwecji niz Wisconsinowcy, ktorzy stanowia bardzo mala ilosc w Szwecji i nie przejeli paleczki prowadzenia szwedzkich konserwatywnych luteran.

[Jacek]

Ekumeniczny program obchodow poswiecenia Enhetes Kyrka /Kosciol Jednosci/ w Ostanback Kloster Kosciol Szwecji ; Ze wgledu na obecnosc gosci ; Protestantow, Prawoslawnych, i slownie :czterech katolikow, przy olbzrymim uczestnictwie Protestantow, okolo szescdziesiat osob z Livets -Ord/Zielonoswiatkowcy/ i Svenska Kyrkan, dwudziestu pastorow, z Biskupem klasztoru z ramienia Kosciola Szwecji - Bjornem, i biskup Diecezji Vasteras Kosciola Szwecji. O godz. 8.00 mala stara kapliczka w Ostanback udostepniona dla czterech katolikow z Aborelusem w celu celebracji mszy rzymsko-katolickiej, liczba uczestnikow- 4- osoby. Syryjscy Prawoslawni nie celebruja swoich mszy poza ich obiektami tym bardziej w protestanckiej kaplicy Godz. 9.30 Glowne uroczystosci w nowym kosciele + poswiecenie; Szwedzka /LUTERANSKA/ Hogmessa celebransi; Fader -pastor Koscilola Szwecji Caesarius Cavallin, koncelebransi; Bruder-Pastor: Nils-Olof, Bruder-Pastor Kosciola Danii : Paul, Biskup Bjorn Kosciol Szwecji, Biskup Missionsprovinsen Goran Beijer/ ubrany od stop do glowy w liturgiczne szaty biskupie Svenska Kyrkan. Pastor Ulf Ekmman z Kosciola Livets -Ord. Asysta Hogmessy ; Jacek, i Norweg Bruder Knut. Goscie honorowi; Patrijarcha Syryjskiego Kosciola Wschodu/Prawoslawie/ Biskup Aborelius z KrK, i uwaga; brat Fadera Caesariusa ktory kiedys konwerotwal jako jedyny z rodziny we Wloszech i zostal ksiedzem KrK. Oczywiscie wszyscy kropili kosciol od konserwatywnych protestantow , przez prawoslawnych na bikupie KrK skoczywszy. Zgodnie z ekumeniczna zasada Benedyktynow, Biskup Aborelius i Syryjski Patrijarcha sa specjalnymi goscmi klasztoru. Klasztor w Ostanback opierajac sie na regule Sw, Benedykta, musi posiadac troche elemnetow katolickich bo taka jest regula, Caesarius mogl konwertowac kiedys razem z bratem, ale tego nigdzy nie uczyni, bo mi o tym powiedzial. Pozostali bracia to zagorzali LUTERANIE !!!. Dziwie sie tylko ze niektorzy uwazajacych sie za luteran i holdujacych Biblii potrafia tak klamac. Przeciez ci ksieza z Wisconsinu nie byli obecni, wiec z kad moga wiedziec jak bylo a pisza glupoty, poniewaz Wisconsin, z nikim w Szwecji nie utzrymuje kontaktow, poza soba. To tyle w kwetii wyjasnienia

[Jacek]

Nie- w Ostanbacks niema Maryjnych obrazow, ani specjalnych nabozenstw Maryjnych, tylko jak wspomnialem na zakonczenie tzw. Benedyktynskiej komplety, jest zaspiewana piesn Salve Regina. O ile wiem Ks, Dr. Luter tez oodawal czesc w modlitwie Sw, Maryii zaraz po modlitwie do Boga, zreszta poswiecil jej komentarz do Magnificatu. Tak ze Luteranizm nie jest wcale AntyMaryjny jak niektorzy pseudo luteranie i pseudo-teolodzy chcieli by widziec. Raczej martwil bym sie ordynacja kobiet, slubom homosi i ich ordynowaniem, i gloszenia herezji ze Biblia to ksiazka historyczna bez znaczenia w Kosciele Szwecji, niz jedna piesnia Maryjna wykonana przez Luteran w Ostanback, bo zakrawa to na groteske. Kto niema milosci i szacunku do Sw, Marii Matki Jezusa, nie moze miec milosci i szacunku do Boga; Ks. Dr. Marcin Luter.

[Jonah]

Czyli ten Evangelisk Lutherska Bekännelsekyrkan (ELBK) jest powiązany z synodem Wisconsin?
Gdyby mówili całkiem nieprawdę, to chyba bp Roland Gustafsson nie potraktowałby ich poważnie. A chyba tak uczynił choćby własnie tutaj:
http://missionsprovinsen.se/blog/2011/0 ... iv-kritik/

Z Twojej relacji wynika, że nie było koncelebry luterańsko-rzymskokatolickiej na tych obchodach, skoro bp A. Arborelius celebrował osobno w kaplicy, a potem na Mszy luterańskiej był tylko gościem? Bo skoro byłaby koncelebra, to albo luterańscy jej uczestnicy musieliby wierzyć, że składają ofiarę przebłagalną i dokonują transsubstancjacji, albo bp A. Arborelius wyrzekłby się Eucharystii jako ofiary przebłagalnej i uwierzyłby w konsubstancjację.

A co z tym kamieniem węgielnym? Czy rzeczywiście jest tam wyryta prośba o wstawiennictwo Marii?

Modlitwa Salve Regina zawiera określenie advocata nostra - czyli w klasztorze jest ona uważana za orędowniczkę?

Tenże M. Luter pisał też: "Także wzywanie świętych jest częścią nadużyć i błędów antychrysta [...] nie potrzebujemy wzywania świętych" (Artykuły Szmalkaldzkie II, 25).

[Witold]

Tak ze Luteranizm nie jest wcale AntyMaryjny jak niektorzy pseudo luteranie i pseudo-teolodzy chcieli by widziec. Raczej martwil bym sie ordynacja kobiet, slubom homosi i ich ordynowaniem, i gloszenia herezji ze Biblia to ksiazka historyczna bez znaczenia w Kosciele Szwecji, niz jedna piesnia Maryjna wykonana przez Luteran w Ostanback, bo zakrawa to na groteske. Kto niema milosci i szacunku do Sw, Marii Matki Jezusa, nie moze miec milosci i szacunku do Boga; Ks. Dr. Marcin Luter.

Jacek, dla Ciebie antymaryjność to niemodlenie się do Marii. Zrozum że szacunek a cześć to różne rzeczy.
Nie znam ŻADNEGO antymaryjnego chrześcijanina, to jest absurd. Rzekłbym że antymaryjnymi nazywasz tych którzy nie są promaryjni

ps. byłeś już na majówkach?

[Jacek]

Witold- Bardzo glupie i prymitywne pytanie. . No ale widac zaraz nagorliwego konwertyte, w drodze do KEA, to trzeba zaimponowac. PS. Niestety musze Ciebie zmartwic jako Staroluteranin modle sie tylko do Boga przez Jezusa Chrytusa, A na majowki to chodzilem na zabawy, a na tych majowkach- zabawach czasami dawalem w pysk, jak ktos glupio sie pytal i cwaniakowal.

[Elżbieta]

Hej, powściągnijcie nieco swoje zapały

[Jacek]

Jonah-tak masz racje, wspomniany kosciol LBK to Wisconsinowcy. Mam kotakt osobisty z Pastorem Stefanem Sjoqvistem z Uppsali. Od czasu do czasu sie widzimy. Maja kaplice urzadzona w starej restauracji zaraz przy dworcu kolejowym. No sa faktycznie nieprzejednani/ tzw. luteranscy lefebrysci/- Maja zasade; Kto nie znami to przeciwko nam. Jak bys uczsetniczyl u nich w Hogmessie to zapomnij o przystapieniu do sakramentu Wieczerzy Panskiej- jest poprostu zamknieta dla wszystkich spoza LBK. Ich fundamentalizm niepozwala im na kontak z innymi konserwatywnymi luteranamii, oni nie uznawaja za luteran tych ktorzy sa czlonkami kosciolow zrzeszonych w SFL. Ich awanturnictwo konfesyjne, jest podyktowane, tym ze liczyli na przywodctwo wsrod konserwatywnych luteran w Szwecji, ale przejeli ich Misja Provincji, I Ostanback. To jest nie piewrwszy artukul z ich strony atakujacy i tak juz konserwatyne organizacje luteranskie. To co nie pachnie Winsconsinem - to obce. Co do kamienia wegielnego to fakt nie spojrzalem ale bede tam 8- lipca to specjalnie spojrze.Obecnie jestem jeszce w Hollandii.