Używamy informacji zapisanych za pomocą plików cookies w celu zapewnienia Wam maksymalnej wygody przy korzystaniu z naszej strony. Korzystają z nich również firmy reklamowe. Jeżeli wyrażasz zgodę na zapisywanie informacji zawartych w cookies kliknij "Akceptuj", w przeciwnym wypadku wyłącz ciasteczka dla tej witryny w ustawieniach swojej przeglądarki. Akceptuj

Klasztor Luterański

Co słychać u naszych braci z innych krajów

Re: Klasztor Luterański

Postprzez Jacek » Śr paź 17, 2012 21:20

Jonah- Skoro zycie monastyczne budzi w Tobie wiele niecheci i watpliwosci, wystap do Biskupa KEA, o likwidacje klasztoru Ebben-Ezer w Dziegielowie, ktore to siostry opiekuja sie osobami starszymi i niedoleznymi !!!. Zeby glupota mogla fruwac, to co niektorzy uniesliby sie do nieba !!!!.Po drugie dlaczego ty Jonah nie bedac Luteraninem wypowiadasz sie w sprawach dotyczacych Luteranizmu ? Juz ma dosyc tego ekumenizmu na naszym forum, i wszlikich nauczycieli naszej wiary, Czas z tym skonczyc !!!!!!!
Jacek
 
Posty: 3013
Dołączył(a): So sie 11, 2012 21:32
wyznanie: Lutherska Missionsprovinsen i
dyplomy: 1
  

Re: Klasztor Luterański

Postprzez Tomasz » Śr paź 17, 2012 21:29

Panowie - spokojnie i bez emocji. Mam wrażenie, że zaszło tutaj pewne nieporozumienie i niezrozumienie.
Avatar użytkownika
Tomasz
 
Posty: 3045
Obrazki: 67
Dołączył(a): So mar 20, 2010 23:01
Lokalizacja: Sosnowiec
wyznanie: ewangelicko-augsburskie
  

Re: Klasztor Luterański

Postprzez Jacek » Śr paź 17, 2012 21:36

Nie Tomku- Nie beda Ewagelikalni narzucac nam swoich rozwiazan !!!!! Skoro ludzie na zachodzie majacy wszechstronne wykasztalcenie w zakresie dogmatyki luteranskiej, uwazaja ze klasztory luteranskie sa w obecnej sytuacji potrzebne, to taki Jonah nie wiadomo skad, uwaza i jest madrzejszy od teologow luteranskich w tych sprawach. Normalnie smiac sie chce :lol: :lol:
Jacek
 
Posty: 3013
Dołączył(a): So sie 11, 2012 21:32
wyznanie: Lutherska Missionsprovinsen i
dyplomy: 1
  

Re: Klasztor Luterański

Postprzez Elżbieta » Śr paź 17, 2012 21:50

Jacku, trochę więcej opanowania. Każdy ma prawo do swego zdania. Ja osobiście uważam, ze jeżeli ktoś czuje potrzebę do wstąpienia do takiego klasztoru, to nie można mu tego bronić. Wszystko jest tak długo w porządku, jak długo jest to dobrowolne. Każdy ma prawo iść swoją drogą do Boga i nigdzie nie jest napisane, że jest to droga gorsza od innych.
Avatar użytkownika
Elżbieta
Moderator
 
Posty: 3699
Obrazki: 46
Dołączył(a): N mar 21, 2010 00:27
Lokalizacja: Legnica
wyznanie: ewangelicko-augsburskie
  

Re: Klasztor Luterański

Postprzez Jacek » Śr paź 17, 2012 21:53

Zgadzam sie z Elzbieta w 100 %- Bardzo madrze okreslilas ta sparwe
Jacek
 
Posty: 3013
Dołączył(a): So sie 11, 2012 21:32
wyznanie: Lutherska Missionsprovinsen i
dyplomy: 1
  

Re: Klasztor Luterański

Postprzez Tomasz » Śr paź 17, 2012 21:56

Zacytuję tutaj tekst, który przytoczył Jonah

"Reformacja zachwiała średniowiecznym poglądem na wartość życia zakonnego. Życie w klasztorze, polegające na postach i umartwianiu ciała, uważano za lepszą i doskonalszą drogę, po której winien kroczyć chrześcijanin, jeśli pragnie swego zbawienia. Zakonnik mógł szybciej zasłużyć sobie na niebo. Reformacyjne zwiastowanie, że człowiek dostępuje usprawiedliwienia z łaski Bożej dzięki zasłudze Jezusa Chrystusa, podważyło ten średniowieczny ideał".


Odnoszę wrażenie, że Jonah chyba źle zrozumiał idee powrotu do życia klasztornego w luteranizmie, choć Jacek też wyraził się w tej sprawie trochę mało precyzyjnie.

Żaden luteranin o zdrowych zmysłach nie będzie negował tutaj zacytowanego powyżej tekstu. Nie ma mowy o jakiejkolwiek "uczynkowości". Życie w klasztorze ma służyć pogłębianiu i rozwijaniu duchowości, a nie "zasłużenia sobie" na zbawienie. Nie jest lepszą drogą, ale inną.
Ruch wysokokościelny w luteranizmie w sposób szczególny podkreśla zalety klasztorów - jako miejsc służących rozwojowi duchowemu.
I w takim znaczeniu należy rozumieć temat.
Avatar użytkownika
Tomasz
 
Posty: 3045
Obrazki: 67
Dołączył(a): So mar 20, 2010 23:01
Lokalizacja: Sosnowiec
wyznanie: ewangelicko-augsburskie
  

Re: Klasztor Luterański

Postprzez Elżbieta » Śr paź 17, 2012 22:07

:lol: mnie to nawet uczynkowość nie przyszła do głowy :lol:
Avatar użytkownika
Elżbieta
Moderator
 
Posty: 3699
Obrazki: 46
Dołączył(a): N mar 21, 2010 00:27
Lokalizacja: Legnica
wyznanie: ewangelicko-augsburskie
  

Re: Klasztor Luterański

Postprzez Jonah » Cz paź 18, 2012 00:00

Tomasz napisał(a):Zacytuję tutaj tekst, który przytoczył Jonah

"Reformacja zachwiała średniowiecznym poglądem na wartość życia zakonnego. Życie w klasztorze, polegające na postach i umartwianiu ciała, uważano za lepszą i doskonalszą drogę, po której winien kroczyć chrześcijanin, jeśli pragnie swego zbawienia. Zakonnik mógł szybciej zasłużyć sobie na niebo. Reformacyjne zwiastowanie, że człowiek dostępuje usprawiedliwienia z łaski Bożej dzięki zasłudze Jezusa Chrystusa, podważyło ten średniowieczny ideał".


Odnoszę wrażenie, że Jonah chyba źle zrozumiał idee powrotu do życia klasztornego w luteranizmie, choć Jacek też wyraził się w tej sprawie trochę mało precyzyjnie.

Żaden luteranin o zdrowych zmysłach nie będzie negował tutaj zacytowanego powyżej tekstu. Nie ma mowy o jakiejkolwiek "uczynkowości". Życie w klasztorze ma służyć pogłębianiu i rozwijaniu duchowości, a nie "zasłużenia sobie" na zbawienie. Nie jest lepszą drogą, ale inną.
Ruch wysokokościelny w luteranizmie w sposób szczególny podkreśla zalety klasztorów - jako miejsc służących rozwojowi duchowemu.
I w takim znaczeniu należy rozumieć temat.


Toż cały czas mowię, jak ktoś chce, to sobie może taki klasztor założyć. Może na słupie siedzieć, czy też przykuty łańcuchem do ściany w pieczarze mieszkać. Z demonami na pustyni walczyć. Albo trawą za pokutę całe krótkie życie się żywić. Jak to drzewiej mnisi egipscy czynili.
Co do Eben-Ezer napisałem: wspólnoty diakonijne jak najbardziej - tak.
Ja tam i tak mam prawo mieć swój pogląd na kwestię monastycyzmu. Nie wierzę, że zakonnik osiąga jakiś wyższy stopień doskonałości duchowej niż człowiek "świecki". Nie wierzę w wyższość stanu duchownego nad stan świecki. Taki podział zalatuje klerykalizmem i papizmem, bo przecież w Kościele luterańskim podziału na stany nie ma. Dzięki Bogu, papieża też u nas nie ma, choć nawet u papistów nie ma takiego dogmatu, co to w klasztory nakazuje wierzyć, ale pewnie w Jackowym Kościele jest.
A "taki Jonah nie wiadomo skad" (argument erystyczny ad personam) też trochę teologii uniwersyteckiej liznął, ale pewnie daleko mu do uczonego "doktora" Jacka i jego wszechstronnie "wykształconych dogmatyków luterskich" ( przed którymi ja wszakoż na kolana nie padłem, chociaż to powołanie się na autorytety godne średniowiecznego scholastyka,) :wink:

Tak czy owak, nie musimy się przecie we wszystkim zgadzać, a wiara w wartość życia zakonnego nie stanowi kwestii dogmatycznej, o ile nie zaprzecza sola fide, tylko praktyczną.

"Ewangelikalny" raczej nie jestem, niemniej pewną atencję dla luterańskiego pietyzmu mam.
Jonah
 
Posty: 746
Dołączył(a): So mar 03, 2012 01:09
wyznanie: chrześcijanin (KE-A)
dyplomy: 1
  

Re: Klasztor Luterański

Postprzez Jacek » Cz paź 18, 2012 05:38

Widzisz Jonah, zeby pisac o klasztorach luteranskich, to nalezy sie do nich udac, a dopiero mozna dyskutowac, bo przypomina to wypowiedz za czasow PRL sekretarza partii, ktory nie byl na zachodzie, wiec szystko co dotyczylo krajow zachodnich widzial w krzywym zwierciadle i tu jest podobnie, ze ktos nie bedac w takim klasztorze , z braku praktycznej wiedzy zabiera glos. Przedewszystkim zakony protestanckie nie sa zakonami kontenplacyjnymi !!!!, lecz zakonami ukierunkowanymi na bezposrednia pomoc innym i prace. Tak jest w Ostanback, ktory to klasztor Benedyktynski zakladala grupa ksiezy, i teologow luteranskich min, Docent Uniwersytetu w Uppsali zarazem ksiadz Kosciola Szwecji Caesarius Hans Cavallin. Do tego klasztoru przybywaja goscie, ktorzy w skupieniu i ciszy poszukuja, wiary w Boga, ktorzy maja problemy z alkoholem, i narkotykami, a takze imigranci ktorzy maja problemy z azylem politycznym. Podobnie jest ze siostramii zakonnymi w Knivsta w tym luteranskim klasztorze Missionsprovinsen, opiekuja sie porzuconymi o chorymi dziecmi imigrantow przez 24 h, i ktos tu jeszcze powie ze mu zalatuje papizmem, to mu powiem ze zalatuje glupota i dyletanctwem takiego czlowieka. Jesli ktos w przyszlosci chce sie wypowiadac na dany temat, to niech najpierw w praktyce sprawdzi dana sprawe, a pozniej sie wypowiada na dany temat, a nie co mu ktos tam kiedys powiedzial. Ci zakonnicy luteranscy, nie uwazaja sie za cos lepszego od swieckich, ale jest to sposob na zycie.
Jacek
 
Posty: 3013
Dołączył(a): So sie 11, 2012 21:32
wyznanie: Lutherska Missionsprovinsen i
dyplomy: 1
  

Re: Klasztor Luterański

Postprzez Jacek » Cz paź 18, 2012 05:50

Klasztory luteranskie istnieja w roznych krajach, w Niemczech jest kilka,w USA,w Szwajcarii -Reformowany/Klawinski/ Brat Roger zalozyciel wspolnoty z Taize, byl duchownym kalwinskim, a jednoczesnie nie widzial sprzecznosci pomiedzy zyciem monastycznym, a doktryna Kalwinizmu. Musimy sobie w koncu logicznie odpowiedziec, ze to co nieszkodzi Bogu i wierze, jest pozyteczne.
Jacek
 
Posty: 3013
Dołączył(a): So sie 11, 2012 21:32
wyznanie: Lutherska Missionsprovinsen i
dyplomy: 1
  

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Luteranizm na świecie

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 7 gości