Używamy informacji zapisanych za pomocą plików cookies w celu zapewnienia Wam maksymalnej wygody przy korzystaniu z naszej strony. Korzystają z nich również firmy reklamowe. Jeżeli wyrażasz zgodę na zapisywanie informacji zawartych w cookies kliknij "Akceptuj", w przeciwnym wypadku wyłącz ciasteczka dla tej witryny w ustawieniach swojej przeglądarki. Akceptuj

Konfesyjność

Co słychać u naszych braci z innych krajów

Re: Konfesyjność

Postprzez skomplik » Pn kwi 16, 2012 20:39

Wildente napisał(a):
skomplik napisał(a):Jak wygląda liturgia w Wiśle-Malince?


Możesz sobie co niedzielę zobaczyć na ich stronie, mają transmisję. Generalnie w skrócie: pastor w garniturze, śpiewy młodzieżowe i inne elementy w trakcie nabożeństwa. Nie każdego, więc nie wiem czy trafisz akurat... Do tego pastor kreacjonista, kazania utrzymane czasami w duchu nowego narodzenia.

Dla mnie bardzo pozytywny wydźwięk, gdyby jeszcze praktykowali chrzest dorosłych przez zanurzenie. No ale to nie przejdzie w KEA niestety.


Nie przejdzie bo w Kościołach ewangelickich praktykowane jest Zbawienie z łaski a nie z uczynków.

Chociaż gitara akustyczna, bez sekcji rytmicznej, może być dobrze wykorzystana, np. pieśni wspólnot neokatechumenalnych. W przypadku małych parafii może to być alternatywa dla organów.


ooo widze ze neokatechumenat ma zwolenników wśród luteran?
skomplik
 
Posty: 723
Dołączył(a): So paź 01, 2011 19:58
wyznanie: Chrześcijanin
  

Re: Konfesyjność

Postprzez Wojtek » Wt kwi 17, 2012 08:30

W Kościele Chrystusowym jest miejsce zarówno dla garniturów, gitar i perkusji z jednej strony, jak i alby, organów i śpiewów rodem z Renesansu. To tylko i wyłącznie kwestia praktykowania duchowości, nie głębokości wiary.

A chrzest tylko i wyłącznie dorosłych faktycznie przejść nie może, bo oznaczałby, że wiara uzależniona jest od ciała i rozumu oraz, iż Jahwe wśród swoich Dzieci nie widzi niemowląt.
Wojtek
 
Posty: 264
Dołączył(a): Śr lip 28, 2010 23:25
wyznanie: KE-A
dyplomy: 1
  

Re: Konfesyjność

Postprzez Wildente » Wt kwi 17, 2012 09:47

Wojtek napisał(a):A chrzest tylko i wyłącznie dorosłych faktycznie przejść nie może, bo oznaczałby, że wiara uzależniona jest od ciała i rozumu oraz, iż Jahwe wśród swoich Dzieci nie widzi niemowląt.


Dlaczego nie widzi? Widzi. Tylko takie dziecko nie ma swojej woli, żeby wybrać Chrystusa. Chrzest ma być wynikiem wiary. Jezus mówił ,,Kto UWIERZY i ZOSTANIE OCHRZCZONY''. W tej kolejności. Najpierw powinna być wiara, a później chrzest jako dobrowolne zanurzenie w Jezusa.

To tak jak małżeństwa. Nie znaczy, że narzeczeni się nie widzą przed ślubem. Ale ślubują sobie, gdy już są w odpowiednim wieku i są pewni miłości.

Albo nie uznajemy chrztu wcale, albo powinna być to świadoma decyzja wierzącego. Pokropienie wodą dziecka w momencie, gdy jest ono nieświadome niczego ma znamiona magicznego rytuału. Ktoś pokropił i nagle spłynęło na dziecko co? Magiczna moc Jezusa?
Wildente
 
  

Re: Konfesyjność

Postprzez Jonah » Wt kwi 17, 2012 11:36

Oczywiście, w kwestii chrztu dzieci nikt nikogo nie przekona, bo można podawać argumenty za i przeciw.
Warto jednak zwrócić uwagę choćby na kilka rzeczy, które się w tej wypowiedzi pojawiły.
1/ notoryczne używanie określenia „pokropić”; podczas gdy stosuje się polanie głowy niemowlęcia; nigdzie w Biblii nie jest szczegółowo opisana procedura chrztu (wchodzili do wody i tyle; a "baptizo" może oznaczać zanurzenia, ale i obmycie, zmoczenie, zalanie; można też wysnuwać jakieś wnioski poprzez analogię do obmyć w mykwie), więc chyba nie jest to sprawa zasadnicza; już wczesny tekst, Didache, mówi o różnych formach, obok zanurzeniu, także i trzykrotnym polaniu wodą; pewnie wówczas nie przywiązywano tak wielkiej wagi do samej formy, ale do wiary;
2/ spójnik „i” (kai) nie wyraża relacji czasowej: nie mówi nam nic o następstwie zdarzeń, ale o tym, że dla skuteczności chrztu trzeba wiary; technicznie rzecz biorąc, można przyjąć chrzest bez wiary w każdym wieku, ale jest on nieskuteczny;
3/ symbolika chrztu jest znacznie bogatsza niż zanurzenie: obmycie z grzechów, wyjście z niewoli, nowe narodzenie, oświecenie, odnowienie w Duchu Św., przyobleczenie w Chrystusa itd.
4/ sakrament w rozumieniu luterańskim tworzy nie sam znak widzialny, ale słowo do tego znaku dodane i niewidzialna łaska; słowo to jest słowem Boga i ono właśnie zapewnia ważność i działanie sakramentu; gdyby to była magia, to działanie byłoby zapewnione przez słowa wypowiedziane przez maga, albo woda sama miałaby magiczną moc, albo do działania rytuału wystaczyłoby wyłącznie jego poprawne wykonanie (tak reformowani rozumieli "ex opere operato" i imputowali to też luteranom); natomiast tutaj sakrament jest ważny Słowem Bożym; sam Bóg działa (wyjaśnia to w sporze z anabaptystami M. Luter); nauka o sakramentach jest ściśle u M. Lutra powiązana z doktryną o usprawiedliwieniu, którego dokonuje sam Bóg (monoenergizm). Z magią mamy do czynienia wtedy, gdy mag ma władzę nad rzeczywistością, w tym duchową, dzięki wypowiadanej formule zaklęcia. Czy akt magiczny wymaga wiary, poglądy są podzielone. Niektórzy magowie podkreślają wszakże, iż trzeba wierzyć w skuteczność wypowiadanego zaklęcia. W przypadku chrztu jest całkiem odwrotnie, Bóg ma całkowitą władzę nad sakramentem. Można powiedzieć, że On sam go udziela.
Dlatego domaganie się wiary dla ważności chrztu jest, hm, nieco magiczne, bo uzależnia działanie Boga od chrzczonego.

Nadto polecam:
http://www.luteranie.pl/www/biblioteka/ ... agucki.htm
Jonah
 
Posty: 746
Dołączył(a): So mar 03, 2012 01:09
wyznanie: chrześcijanin (KE-A)
dyplomy: 1
  

Re: Konfesyjność

Postprzez Tomasz » Wt kwi 17, 2012 21:27

Jako, że tytuł niniejszego wątku brzmi "konfesyjność" - należy bardzo wyraźnie podkreślić, iż konfesyjni luteranie uznają chrzest dzieci i powołać się tutaj na Duży Katechizm ks. dr. Marcina Lutra.
Avatar użytkownika
Tomasz
 
Posty: 3045
Obrazki: 67
Dołączył(a): So mar 20, 2010 23:01
Lokalizacja: Sosnowiec
wyznanie: ewangelicko-augsburskie
  

Re: Konfesyjność

Postprzez skomplik » Śr kwi 18, 2012 10:50

Wildente napisał(a):
Wojtek napisał(a):A chrzest tylko i wyłącznie dorosłych faktycznie przejść nie może, bo oznaczałby, że wiara uzależniona jest od ciała i rozumu oraz, iż Jahwe wśród swoich Dzieci nie widzi niemowląt.


Dlaczego nie widzi? Widzi. Tylko takie dziecko nie ma swojej woli, żeby wybrać Chrystusa. Chrzest ma być wynikiem wiary. Jezus mówił ,,Kto UWIERZY i ZOSTANIE OCHRZCZONY''. W tej kolejności. Najpierw powinna być wiara, a później chrzest jako dobrowolne zanurzenie w Jezusa.

To tak jak małżeństwa. Nie znaczy, że narzeczeni się nie widzą przed ślubem. Ale ślubują sobie, gdy już są w odpowiednim wieku i są pewni miłości.

Albo nie uznajemy chrztu wcale, albo powinna być to świadoma decyzja wierzącego. Pokropienie wodą dziecka w momencie, gdy jest ono nieświadome niczego ma znamiona magicznego rytuału. Ktoś pokropił i nagle spłynęło na dziecko co? Magiczna moc Jezusa?


Kolejność? a co z tą kolejnością "CHRZCIJCIE i CZYŃCIE UCZNIAMI" poczytaj dokładnie a znajdziesz.
skomplik
 
Posty: 723
Dołączył(a): So paź 01, 2011 19:58
wyznanie: Chrześcijanin
  

Re: Konfesyjność

Postprzez Elżbieta » Śr kwi 18, 2012 11:00

Kościół Ewangelicko-Augsburski naucza, że należy chrzcić dzieci, w związku z tym wszelkie dyskusje negujące zasadność tego , jest łamaniem regulaminu forum.
Avatar użytkownika
Elżbieta
Moderator
 
Posty: 3699
Obrazki: 46
Dołączył(a): N mar 21, 2010 00:27
Lokalizacja: Legnica
wyznanie: ewangelicko-augsburskie
  

Re: Konfesyjność

Postprzez Jacek » Śr kwi 18, 2012 11:23

I tak ma pozostać. !! Nie tylko KEA tak naucza, ale wszystkie koscioły luterańskie na świecie. A obowiązkiem wiernych jest się bezwględnie podporządkować.
Jacek
 
Posty: 3013
Dołączył(a): So sie 11, 2012 21:32
wyznanie: Lutherska Missionsprovinsen i
dyplomy: 1
  

Re: Konfesyjność

Postprzez Wildente » Śr kwi 18, 2012 11:55

ak eeest panie genierale. Każda propozycja reformowania kościoła powinna prowadzić próbującego na stos. Precz z heretykami.
Wildente
 
  

Re: Konfesyjność

Postprzez Elżbieta » Śr kwi 18, 2012 12:05

Czytałaś regulamin ?

Dział III
Korzystanie z Forum
........................
§ 16. Posty nie mogą zawierać:
........................
2. Treści propagujących nauki niezgodne z doktryną Kościoła Ewangelicko-Augsburskiego w R.P.


teraz już wiesz czego nie można na tym forum propagować, więc mam nadzieję, że się do tego zastosujesz.
Avatar użytkownika
Elżbieta
Moderator
 
Posty: 3699
Obrazki: 46
Dołączył(a): N mar 21, 2010 00:27
Lokalizacja: Legnica
wyznanie: ewangelicko-augsburskie
  

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Luteranizm na świecie

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 8 gości

cron