Używamy informacji zapisanych za pomocą plików cookies w celu zapewnienia Wam maksymalnej wygody przy korzystaniu z naszej strony. Korzystają z nich również firmy reklamowe. Jeżeli wyrażasz zgodę na zapisywanie informacji zawartych w cookies kliknij "Akceptuj", w przeciwnym wypadku wyłącz ciasteczka dla tej witryny w ustawieniach swojej przeglądarki. Akceptuj

Konfesyjność

Co słychać u naszych braci z innych krajów

Re: Konfesyjność

Postprzez skomplik » Cz kwi 19, 2012 14:36

Nie udziela się dzieciom/niemowlętom Komunii Świętej? chyba przeoczyłeś oficjalne stanowisko Kościoła który reprezentuje pastor Aleksander.
Poza tym podobną praktyke mają Kościoły prawosławne.
Nie ma nic złego w udzielaniu im sakramentu Ołtarza.
skomplik
 
Posty: 723
Dołączył(a): So paź 01, 2011 19:58
wyznanie: Chrześcijanin
  

Re: Konfesyjność

Postprzez Wildente » Cz kwi 19, 2012 15:50

No ale rozmawiamy w kontekście stanowiska KEA. W zakresie chrztu też są związki wyznaniowe udzielające go wyłącznie dorosłym i przez zanurzenie. Więc KEA stoi w rozkroku.
Wildente
 
  

Re: Re: Konfesyjność

Postprzez Aleksander » Cz kwi 19, 2012 17:39

Wildente napisał(a):No ale Sakrament Ołtarza to też sakrament, a jednak to wierny decyduje czy przystąpić czy nie, nie udziela się go wszystkim bez ich zgody. ba! Trzeba spełnić warunki, żeby przyjąć go godnie. Nie udziela się go dzieciom, dopiero po konfirmacji, po dojrzałym zdecydowaniu na wiarę.

Mam wrażenie, że konfirmacja to taka luterańska próba zrobienia chrztu dorosłych, ale bez wody i bez sakramentu.

Konfirmacja w luteranizmie nie jest sakramentem, lecz pewnym zwyczajem. Dlatego niektorzy księża KEA bez problemów dopuszczali moje dzieci do Stołu, bez konfirmacji, ale ochrzczone. Pozostawiali to decyzji rodziców.

Sent from my HTC Sensation Z710e using Tapatalk 2
Avatar użytkownika
Aleksander
 
Posty: 1655
Dołączył(a): Cz sie 19, 2010 09:30
wyznanie: Luteranin
dyplomy: 3
  

Re: Konfesyjność

Postprzez Aleksander » Cz kwi 19, 2012 18:03

Wildente napisał(a):No ale Sakrament Ołtarza to też sakrament, a jednak to wierny decyduje czy przystąpić czy nie, nie udziela się go wszystkim bez ich zgody. ba! Trzeba spełnić warunki, żeby przyjąć go godnie. Nie udziela się go dzieciom, dopiero po konfirmacji, po dojrzałym zdecydowaniu na wiarę.

Mam wrażenie, że konfirmacja to taka luterańska próba zrobienia chrztu dorosłych, ale bez wody i bez sakramentu.

Zwrócłeś uwagę na bardzo ciekawą i ważną sprawę. W kalwńskich kościołach w tej sprawie jest ogromny problem, a to ze względu na stanowisko samego J. Kalwina. Naszym zdaniem była to błędna interpretacja listu do Koryntian, a stanowisko wyrażone zostało za ostro i dlatego wielu teraz trzyma się tego kurczowo. W luteraniźmie to zależy od wpływów różnych grup wewnątrz kościoła. Pietyści bardziej przywiązywali uwagę konfirmacji, konserwatywni wysokokościelnicy mieli podejście luźniejsze, liberałowie na wszystko pozwalają oby tylko rodziny nie obraziły się i nie odeszły :)
Natomiast sprawa wiary powinna być postrzegana bardzo poważnie, ALE... Jeśli dzieci razem z rodzicami wyznają grzechy, przyjmują tak samo absolucje, jeśli wspólnie z rodzicami wyznają każdą niedzielę wyznają wiarę, chociażby za pomocą apostolskiego wyznania wiary to dlaczego oczekujemy jeszcze szczególnego obrzędu jakim jest konfirmacja? Albo uznajemy wyznanie wiary jako prawdziwą wiarę, ale zachowujemy się jao charyzmatycy i oczekujemy od dzieci szczególnego "odrodzenia", jednak dlaczego uważamy, że Duch Św uczini to tylko w określonym wieku? :D Myslę, że przedstawiony przez Wojtka przykład (bp.?)Tymoteusza jest tu najlepszym obrazem w kwestii tego, czego mamy oczekiwać od wzrastajacych dzieci.
Avatar użytkownika
Aleksander
 
Posty: 1655
Dołączył(a): Cz sie 19, 2010 09:30
wyznanie: Luteranin
dyplomy: 3
  

Re: Konfesyjność

Postprzez Wildente » Cz kwi 19, 2012 18:18

Dlaczego w pewnym wieku? Bo z wiekiem wzrasta świadomość. Nie można powiedzieć, że noworodek wierzy.
Wildente
 
  

Re: Konfesyjność

Postprzez Aleksander » Cz kwi 19, 2012 18:23

Wildente napisał(a):Dlaczego w pewnym wieku? Bo z wiekiem wzrasta świadomość. Nie można powiedzieć, że noworodek wierzy.

Swiadomość nie równa się wiara. Wiara zawiara aspekt świadomości, ale nie tylko. Świadomość ne jest też głównym aspektem wiary. Zaufanie jest większym czynnikiem, niż świadomość (tak dla przykłądu).
Avatar użytkownika
Aleksander
 
Posty: 1655
Dołączył(a): Cz sie 19, 2010 09:30
wyznanie: Luteranin
dyplomy: 3
  

Re: Konfesyjność

Postprzez Wildente » Cz kwi 19, 2012 19:11

No ale trzeba mieć świadomość żeby wierzyć. Chrzest noworodka jest jak zawieranie małżeństw w dawnych czasach przez rodziców. Najwspanialsi i najbardziej wierzący rodzice nie mogą zapewnić, że dziecko będzie chodzić z Bogiem. Jest nawet w Piśmie przykład tego, jak arcykapłanowi Heliemu nie udało się wychować bogobojnych synów. Ksiądz Leszek Czyż często w swoich kazaniach powtarza, że o byciu chrześcijaninem nie świadczy pochodzenie z wielowiekowej wierzącej rodziny. Może pomóc, ale nie daje żadnych gwarancji.

Dlatego ja uważam, że chrzczenie dziecka na podstawie wiary rodziców jest na wyrost. To powinien być sakrament deklaracji oddania Jezusowi. Jezus poszedł na chrzest do Jana, jak miał około 30 lat. Inni przychodzili do Jana, a później apostołów też ze świadomością. Najpierw wiara, a potem oddanie się Chrystusowi przez chrzest, a potem (jak ktoś zauważył w tym wątku) zostanie uczniem i pogłębianie wiary i dogłębne poznawanie Słowa Bożego.

Takie są moje odczucia.
Wildente
 
  

Re: Konfesyjność

Postprzez Aleksander » Cz kwi 19, 2012 19:29

Wildente napisał(a):No ale trzeba mieć świadomość żeby wierzyć. Chrzest noworodka jest jak zawieranie małżeństw w dawnych czasach przez rodziców. Najwspanialsi i najbardziej wierzący rodzice nie mogą zapewnić, że dziecko będzie chodzić z Bogiem. Jest nawet w Piśmie przykład tego, jak arcykapłanowi Heliemu nie udało się wychować bogobojnych synów. Ksiądz Leszek Czyż często w swoich kazaniach powtarza, że o byciu chrześcijaninem nie świadczy pochodzenie z wielowiekowej wierzącej rodziny. Może pomóc, ale nie daje żadnych gwarancji.

Dlatego ja uważam, że chrzczenie dziecka na podstawie wiary rodziców jest na wyrost. To powinien być sakrament deklaracji oddania Jezusowi. Jezus poszedł na chrzest do Jana, jak miał około 30 lat. Inni przychodzili do Jana, a później apostołów też ze świadomością. Najpierw wiara, a potem oddanie się Chrystusowi przez chrzest, a potem (jak ktoś zauważył w tym wątku) zostanie uczniem i pogłębianie wiary i dogłębne poznawanie Słowa Bożego.

Takie są moje odczucia.

Kręcimy się trochę w kółko. Powiedzmy tak: Pismo przedstawia sakrament chrztu nie tyle jako deklaracje oddania, lecz obetnicę Bożą okazanej łaski na krzyżu , dlatego rodzice przynoszą swoje dzieci ufając takiej obietnicy (Dz.2:39 "obietnica dla was i waszych dzieci"). Robią też dlatego że taki schemat znajdujemy od samego początku Pisma św. Natomiast chrzest Janowy był czymś innym, niż chrzest udielany w Kościele. Większa analogia i kontynuacja znajduje się w porównaniu sakramentu obrzezania i sakramentu chrztu (Kol. 2:11-14). Zdaje sobie sprawę z różnic naszych poglądów. Potrzeba jest też więcej studiowania samego zagadnienia i czasu na przemyślenie. Mi zajęło 3 lata na zmianę poglądów. Zachęcam do studiowania sprawy z cierpliwością.
Avatar użytkownika
Aleksander
 
Posty: 1655
Dołączył(a): Cz sie 19, 2010 09:30
wyznanie: Luteranin
dyplomy: 3
  

Re: Konfesyjność

Postprzez Wojtek » So kwi 21, 2012 08:48

Wildente, dałem cytaty z Pisma, które stwierdzają, że niemowlęta a nawet dzieci w łonach matek wierzą. Proszę skończ już uzależniać wiarę od świadomości, bo to po prostu herezja i owoc braku wiary w wszechmoc Boga i uniwersalność łaski.
Wojtek
 
Posty: 264
Dołączył(a): Śr lip 28, 2010 23:25
wyznanie: KE-A
dyplomy: 1
  

Re: Konfesyjność

Postprzez Jacek » So kwi 21, 2012 11:48

A dlaczego temat konfesyjnosci, zanlazł sie w dziale ;Luteranizm na swiecie ? Czy jest tu rozpatrywany punkt widzenia ortodoxow luteranskich w Afryce ?, Konfesyjnośc to musi być ogólny i samodzielny dział. Moderatorzy-pilnować porządku !!!.
Jacek
 
Posty: 3013
Dołączył(a): So sie 11, 2012 21:32
wyznanie: Lutherska Missionsprovinsen i
dyplomy: 1
  

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Luteranizm na świecie

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 9 gości

cron