Używamy informacji zapisanych za pomocą plików cookies w celu zapewnienia Wam maksymalnej wygody przy korzystaniu z naszej strony. Korzystają z nich również firmy reklamowe. Jeżeli wyrażasz zgodę na zapisywanie informacji zawartych w cookies kliknij "Akceptuj", w przeciwnym wypadku wyłącz ciasteczka dla tej witryny w ustawieniach swojej przeglądarki. Akceptuj

Debata Lisicki - Sojka

Rozmowy o wydarzeniach z życia codziennego Kościoła

Re: Debata Lisicki - Sojka

Postprzez karneol » Wt kwi 17, 2018 14:32

Sądzę, że nie słowniki powinny tu decydować a raczej własne rozumienie. Wiara łączy z Chrystusem, nie z daną konfesją. Poprzez konfesję (np. luterańską, kalwińską) poznajemy treść tej wiary, którą jest Chrystus.
karneol
 
Posty: 63
Dołączył(a): Śr lip 04, 2012 19:00
wyznanie: luterańskie
  

Re: Debata Lisicki - Sojka

Postprzez Aleksander » Wt kwi 17, 2018 15:23

Karneol, amen dla Chrystusa ponad podziałami.

Sent from my ONEPLUS A5010 using Tapatalk
Avatar użytkownika
Aleksander
 
Posty: 1487
Dołączył(a): Cz sie 19, 2010 09:30
wyznanie: Luteranin
dyplomy: 3
  

Re: Debata Lisicki - Sojka

Postprzez Lukas » Wt kwi 17, 2018 18:57

Chciałbym, może podsumowując, podziekowac Grzegorzowi za interwencję w kwestii tego "opluwania luteranizmu", który rzekomo czynię na tym portalu, jak to ujęła moderatorka Elzbieta. Dziekuje również Karneolowi za interwencję w kwestii tego "innowiercy", za jakiego uważa mnie moderatorka Elżbieta.
Gwoli prawdy, moja ścieżka Wiary zawiera kilkanaście lat pobytu (praktyki) w kościele luterańskim .... chociaż było to dawno.
Zycie, a zwłaszcza Wiara nie zawsze są zero-jedynkowe.
Lukas
 
  

Re: Debata Lisicki - Sojka

Postprzez Jonah » Pt kwi 20, 2018 18:53

No i po "debacie". P. Lisicki nie przybył... :wink:
Jonah
 
Posty: 745
Dołączył(a): So mar 03, 2012 01:09
wyznanie: chrześcijanin (KE-A)
dyplomy: 1
  

Re: Debata Lisicki - Sojka

Postprzez Aleksander » Pt kwi 20, 2018 18:56

Jonah napisz, proszę, więcej.
Avatar użytkownika
Aleksander
 
Posty: 1487
Dołączył(a): Cz sie 19, 2010 09:30
wyznanie: Luteranin
dyplomy: 3
  

Re: Debata Lisicki - Sojka

Postprzez Jonah » Pt kwi 20, 2018 20:48

A co tu pisać? Nie było żadnej debaty, bo dyskutant zawiódł. Zamiast tego były luźne dywagacje na znane kwestie: genezy Reformacji, osobowości M. Lutra, skutków Reformacji i aktualnego stanu dialogu ekumenicznego. Swoje opinie wygłosiło dwóch teologów i dwoje historyków. Jak dla mnie (nie mam zamiaru referować wszystkiego, ani wchodzić w szczegóły), w tych wypowiedział istotne były dwie rzeczy: 1. podkreślenie teologicznej, a nie tylko historyczno-kulturowej genezy reformy Kościoła. Jak powiedział jeden z historyków, dla ówczesnych chrześcijan niezwykle ważne było pytanie o to, jak osiągnąć Zbawienie. Nie znajdowali na nie odpowiedzi w papieskim Kościele, zaś M. Luter wskazał na Biblię jako źródło, gdzie tej odpowiedzi należy szukać; 2. nie było jednego reformatora i jednej Reformacji, co podkreślił z kolei teolog ewangelicki. To ważne, bo niekiedy z M. Lutra czyni się jakiegoś samotnego twórcę nowego Kościoła, a to po to, by wykazać, że jest to sekta. Jeśli natomiast uświadomimy sobie, że reformatorów było wielu, było wiele nurtów Reformacji, i nawet w ramach jednego nurtu dyskutowano na różne tematy, że istnieje nawet różnica pomiędzy teologią M. Lutra a późniejszym luteranizmem, to takie narracje antyreformacyjne okazują się prostackie.
Oczywiście pojawiło się tam więcej wątków, na ogół tylko pobieżnie wskazanych, co wynikało z formuły "debaty".
Jak powiedziałem, właściwie debaty nie było, bo się o nic nie spierano. Były raczej niejako równoległe wypowiedzi, które się nawzajem uzupełniały. Może tylko w wypowiedzi profesor historii jako negatywny skutek Reformacji zostało wskazane rozdrobnienie Kościoła(sprawa skądinąd wielokrotnie podnoszona przez apologetykę rzymską). Jednak ksiądz ewangelicki stwierdził, że niekoniecznie jest to coś negatywnego, ale może być to rozumiane jako przejaw pewnego bogactwa i różnorodności Kościoła.
Tak więc nic z apologetycznie agresywnej atmosfery książki P. Lisickiego o M. Lutrze się nie pojawiło.
Jonah
 
Posty: 745
Dołączył(a): So mar 03, 2012 01:09
wyznanie: chrześcijanin (KE-A)
dyplomy: 1
  

Re: Debata Lisicki - Sojka

Postprzez Aleksander » So kwi 21, 2018 07:03

Dziękuję bardzo. Jonah, dla mnie ważne było usłyszeć, jak myślą sami Ewangelicy.
Avatar użytkownika
Aleksander
 
Posty: 1487
Dołączył(a): Cz sie 19, 2010 09:30
wyznanie: Luteranin
dyplomy: 3
  

Re: Debata Lisicki - Sojka

Postprzez Jonah » So kwi 21, 2018 08:32

Z tego co widziałem, to wystąpienia filmowano, tak więc pewnie będzie można obejrzeć to w Internecie.
Jonah
 
Posty: 745
Dołączył(a): So mar 03, 2012 01:09
wyznanie: chrześcijanin (KE-A)
dyplomy: 1
  

Re: Debata Lisicki - Sojka

Postprzez Lukas » So kwi 21, 2018 17:16

"Może tylko w wypowiedzi profesor historii jako negatywny skutek Reformacji zostało wskazane rozdrobnienie Kościoła (sprawa skądinąd wielokrotnie podnoszona przez apologetykę rzymską). Jednak ksiądz ewangelicki stwierdził, że niekoniecznie jest to coś negatywnego, ale może być to rozumiane jako przejaw pewnego bogactwa i różnorodności Kościoła. "

"Różnorodność Koscioła" .... Czy przekaz Jezusa zawarty w Ewangeliach może być różnorodny? Przecież Koscioł Chrystusowy jest jeden. A my, chrześcijanie, odmawiamy: "Wierzę w JEDEN , święty, powszechny i apostolski Kościół."
Lukas
 
  

Re: Debata Lisicki - Sojka

Postprzez Grzegorz » So kwi 21, 2018 17:34

Niechże Kościół Rzymski upora się najpierw z różnorodnością we własnych szeregach a potem proszę krytykować protestantów. Pomimo oficjalnych stanowisk Watykanu, poglądy księży w KRK potrafią być skrajnie różne, choćby w kwestiach ekumenizmu. Są tacy, którzy nazywają ewangelików heretykami, są tacy, którzy razem z nimi celebrują Eucharystię podczas nieoficjalnych okazji. Są tacy, którzy zabraniają przystępować do Komunii w innych Kościołach chrześcijańskich i nazywają to ciężkim grzechem, a są tacy, którzy pozwalają wiernym a nawet sami przystępują.
Tak średnio z tą jednością.
Avatar użytkownika
Grzegorz
 
Posty: 854
Dołączył(a): Śr wrz 11, 2013 20:48
Lokalizacja: Warszawa
wyznanie: KEA
  

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Wydarzenia

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość

cron