Sprawowanie Komunii w KEA przez kobietę-księdza innego kościoła

[Paweł]

Odnośnie obecności podczas eucharystii pani ksiądz, Viking wysłał zapytanie do BiK. Prosił o opublikowanie odpowiedzi:

Witam,
Kościół Ewangelicko-Augsburski w RP nie zakazuje odprawiania nabożeństw, czy czynnego uczestniczenia w nich zagranicznym księżom – niezależnie od płci. Nieordynowanie kobiet przez KEA w RP nie oznacza automatycznie podważania praw wynikających z ordynacji wobec duchownych-kobiet z innych Kościołów.
Z wyrazami szacunku

Ks. Wojciech Pracki
Asystent Biskupa Kościoła


W zasadzie nie zaskoczyła mnie ta odpowiedź.

[Paweł]

Dla objaśnienia. Jak dwóch gejów z Polski pojedzie wziąć ślub do Hiszpanii, to będzie on ważny w Polsce.

[Tomasz]

Odnośnie obecności podczas eucharystii pani ksiądz, Viking wysłał zapytanie do BiK. Prosił o opublikowanie odpowiedzi:
Witam,
Kościół Ewangelicko-Augsburski w RP nie zakazuje odprawiania nabożeństw, czy czynnego uczestniczenia w nich zagranicznym księżom – niezależnie od płci. Nieordynowanie kobiet przez KEA w RP nie oznacza automatycznie podważania praw wynikających z ordynacji wobec duchownych-kobiet z innych Kościołów.
Z wyrazami szacunku

Ks. Wojciech Pracki
Asystent Biskupa Kościoła
W zasadzie nie zaskoczyła mnie ta odpowiedź.

Jeżeli Viking pytał o obecność na nabożeństwie Pani ksiądz - to również ta wypowiedź mnie nie zaskoczyła. W KEA nabożeństwa mogą odprawiać nawet diakoni (czyli również kobiety) a nawet nie ordynowani duchowni. Tym samym w nabożeństwie mogli uczestniczyć księża innego kościoła z którym mamy unię. Tak to wygląda od strony prawa wewnętrznego KEA.

Nie wiem natomiast, czy nasz Przyjaciel Viking zapytał wprost - czy pani ksiądz z innego kościoła może sprawować w KEA Sakrament Ołtarza.

[Jacek]

I tu nalezy sie mocno ale to mocno zastanowic. Jezeli chcemy czerpac poglady z Synodu Missourii , ktore sa nam bliskie, to watpie czy tam sa kobiety diakoni?, a skad dopiero celebracja nabozenstwa. Przyznam oficjalnie, gdybym trafil na celebracje w Polsce, przez kobiete diakona, to wyszedl bym z kosciola. Albowiem jak ma sie to do slow Sw. Pawla?. Akurat mam ten komfort tu w Szwecji, ze obsada mojej parafii wsrod prästow, to sami mezszczyzni, ale jak jestem na wyjezdzie, i jest niedziela, to napierw kukam, czy mnie nie zaskoczy jakas Ingrid w ornacie, nawet gdyby byla przepiekna, to od razu sie ewakuluje.

[Tomasz]

I tu nalezy sie mocno ale to mocno zastanowic. Jezeli chcemy czerpac poglady z Synodu Missourii , ktore sa nam bliskie, to watpie czy tam sa kobiety diakoni?, a skad dopiero celebracja nabozenstwa.

Ale taki stan prawny mamy obecnie w KEA. Nie jestem z tego powodu szczęśliwy, ale trudno - oby tylko nie poszło to dalej.

Przyznam oficjalnie, gdybym trafil na celebracje w Polsce, przez kobiete diakona, to wyszedl bym z kosciola.

Na szczęście nie znalazłem się nigdy w takiej sytuacji - i tak trzymać

nawet gdyby byla przepiekna, to od razu sie ewakuluje

hmm... w takim przypadku może zostałbym choć chwilkę

[Wojtek]

Jak dwóch gejów z Polski pojedzie wziąć ślub do Hiszpanii, to będzie on ważny w Polsce.

Na szczęście nie jest tak jak mówisz i szkoda, że w kwestii ordynacji nie możemy być konsekwentni, a tolerancyjni...

A Paweł wyraźnie zakazuje zasiadania do stołu z obłudnikami... Co powiedziałby o wspólnym Stole Pańskim??

[Jacek]

Niewatpliwie Vojunis masz racje. Tylko ja tez tu widze pewien majstersztyk. Gdyby wladze KEA staly mocno na gruncie Biblijnym, mozna by bylo Svenska Kyrkan pokazac z naszej strony, prosze kochani przyjzyjcie sie nam, my trzymamy sie Biblii i nie mamy problemu tak jak wy, bierzcie z nas przyklad. No ale co ja tu mowie to marzenia scietej glowy. Zaloze sie gdyby przyjechala Bp. Eva Brune- praktykujaca lesbijka, i poprosila by nasze wladze o mozliwosc celebracji nabozenstwa w Parafii Sw.Trojcy, odpowiedz by byla taka: Alez oczywiscie bez problemu, w koncu jestesmy w jednej rodzinie tzn. SFL, a pozatym jestescie goscmi. A wspominajac , jaki to kiedys byl wspanialy Kosciol Szwecji/ Svenska Kyrkan/, poprostu wzor do nasladowania. Ale coz liberalowie gora, musieli konkretnie majstrowac przy kosciele, bo by nie przezyli. Decyzje dotyczace Svenska Kyrkan podejmowali pod tym wzgledem w parlamencie, nawet ateisci, osoby z innych wyznan, muzulmanie. Przypatrzcie sie do czego liberalizm doprowadzil, o kosciele lutheranskim decydowali inowiercy i ateusze. Zaraza ekumenizmu i liberalizmu wiecznie zywa. Ile razy ja tu atakowalem ekumenizm, jako zlo prowadzace do utraty tozsamosci, ale niektorzy uwazali ze mozna sie bawic w te ekumeniczne pierdoły, niczym z odbezpieczonym granatem.

[Paweł]

Ze specjalną dedykacją dla Tomasza, którego wiara w konserwatyzm KEA zawsze mnie urzekała Zadałem pytanie do Biura Kościoła następującej treści:

Witam!

Mam pytanie, czy jest możliwe sprawowanie Eucharystii podczas nabożeństwa w KEA, przez kobiete księdza, ordynowanej w którymś z kościołów ŚFL?
Z poważaniem

oto odpowiedź:

Tak, jest to możliwe. Mimo, że KEA w RP nie ordynuje kobiet, to trudno podważać uprawnienia wynikające z ordynacji w innych krajach (niezależnie od płci).
Pozdrawiam.

Ks. Wojciech Pracki
Asystent Biskupa Kościoła

[Jacek]

Stawiam kazdemu koniak , kto mi wyjasni logike i sens tej odpowiedzi. Ja przestalem dawno wierzyc ze KEA opiera sie o Biblie. Jezeli sie nie dopuszcza do ordynacji, to musi byc twarda i bezwgledna podstawa. Ktos pomysli ze kosciol kieruje sie seksizmem. Dalej, Polki ktore chca byc ordynowane, pod tym wzgledem czuja sie dyskryminowane, skoro z zagranicy kobieta celebruje jako ksiadz nabozenstwo, to dlaczego ja niemoge, zada pytanie sobie Pani X. Niedopuszczenie do ordynacji kobiet pociaga za soba skutki dogmatyczne, czyli zakaz bezwgledny sprawowania calej liturgi, oraz udzielania komuni. Koscol w swych zasadach sie pogubil. Goscie maja obowiazek poszanowac zasady obowiazujace w domu gospodarza. Sprawa z Sw. Trojcy jest swiadoma prowokacja.

[Tomasz]

Hmmm.... tym razem jestem zdziwiony odpowiedzią Rzecznika. Moim zdaniem sprawowanie Eucharystii przez kobietę - księdza w KEA w Polsce jest niezgodna z prawem wewnętrznym Kościoła. Sam zwrócę się do Rzecznika w w tej sprawie i poproszę o prawne uzasadnienie takiego stanowiska.