Używamy informacji zapisanych za pomocą plików cookies w celu zapewnienia Wam maksymalnej wygody przy korzystaniu z naszej strony. Korzystają z nich również firmy reklamowe. Jeżeli wyrażasz zgodę na zapisywanie informacji zawartych w cookies kliknij "Akceptuj", w przeciwnym wypadku wyłącz ciasteczka dla tej witryny w ustawieniach swojej przeglądarki. Akceptuj

Wywiady

Re: Wywiady

Postprzez Elżbieta » Śr paź 18, 2017 07:14

Tak, zaakceptował, ale jedynie na papierze.
Avatar użytkownika
Elżbieta
Moderator
 
Posty: 3669
Obrazki: 46
Dołączył(a): N mar 21, 2010 00:27
Lokalizacja: Legnica
wyznanie: ewangelicko-augsburskie
  

Re: Wywiady

Postprzez Jonah » Śr paź 18, 2017 09:48

"Na papierze" i czy rzeczywiście "reformacyjną"? Trzeba sobie uświadomić, że luterańskie Kościoły konfesyjne, jak LCMS, nie uznają tej deklaracji.
Poza tym dla Rzymu zawsze kluczową sprawą było podporządkowanie się jurysdykcji papieskiej. Inne sprawy są drugorzędne. W debacie (choć jej uczestnicy nie mogą być przecież reprezentantami całego KRK) przywołana zostaje "Unam sancatam" Bonifacego VIII. Co tam czytamy: "Toteż oznajmiamy, twierdzimy, określamy i ogłaszamy, że posłuszeństwo każdej istoty ludzkiej Biskupowi Rzymskiemu jest konieczne dla osiągnięcia zbawienia".
Papiestwo jest jak bestia, której sekularyzacja stępiła kły, ale gdyby dziś miało władzę taką, jak to zakłada owa bulla, to z pewnością chciałoby znów wszystkich pożreć.
Jonah
 
Posty: 745
Dołączył(a): So mar 03, 2012 01:09
wyznanie: chrześcijanin (KE-A)
dyplomy: 1
  

Re: Wywiady

Postprzez Aleksander » Śr paź 18, 2017 10:18

Podpisana deklaracja jest raczej wstępnym krokiem. Rozpoznaniem tego, że w obu wiarach są wspólne elementy doktryny o usprawiedliwieniu. Sama deklaracja nie zmienna niczego w konfesjach Kościołów.
Natomiast Kościoły konfesyjne nie są partnerem najwyższym poziomie dla KRK, Kościoła Anglii czy Prawosławnych ze względu na zaniechanie sukcesji apostolskiej. Dla LCMS punkt wyjścia leży gdzie indziej. Nie sądzę aby narazie było możliwe zbliżenie konfesyjnych luteran do kogokolwiek oprócz konfedyjnych luteran.

Sent from my LG-H850 using Tapatalk
Avatar użytkownika
Aleksander
 
Posty: 1490
Dołączył(a): Cz sie 19, 2010 09:30
wyznanie: Luteranin
dyplomy: 3
  

Re: Wywiady

Postprzez Zofia » Śr paź 18, 2017 23:30

Drogi Pastorze,
tak bardzo chciałabym się z Pastorem zgadzać, ale nijak nie mogę.
Pastor napisał:
"Podpisana deklaracja jest raczej wstępnym krokiem. Rozpoznaniem tego, że w obu wiarach są wspólne elementy doktryny o usprawiedliwieniu. Sama deklaracja nie zmienna niczego w konfesjach Kościołów."

Odnoszę wrażenie, ze Pastor nie zapoznał się jeszcze z ostatnim Raportem Luterańsko-Rzymskokatolickiej Komisji Dialogu ds. Jednosci zatytułowanym OD KONFLIKTU DO KOMUNII (jęz.polskim ma już dwa wydania, ostatnie 2017 ). Sprawa Nauki o Usprawiedliwieniu należy już do grupy spraw wspólnie rozeznanych i zamkniętych. Jedyną kwestią sporną między luteranami a katolikami pozostaje sprawa Urzędu i połączona z tym sprawa Eucharystii.

(od siebie mogę dodać, że w kościołach jezuickich w Warszawie, w których okazjonalnie bywam, zarówno Usprawiedliwienie z wiary jak i chrystocentryzm sa akcentowane przez oo. Jezuitów z ambony. Jak jest na mszach pogrzebowych - tego nie wiem. Zresztą uważam, że kwestia wprowadzania tej Nauki w praktykę kosciolów katolickich naprawdę nie powinna zaprzątać protestanckich głów.....
Zofia
 
  

Re: Wywiady

Postprzez Grzegorz » Cz paź 19, 2017 06:54

Zofia napisał(a):Sprawa Nauki o Usprawiedliwieniu należy już do grupy spraw wspólnie rozeznanych i zamkniętych.


Nic nie jest zamnknięte. Ortodoksja ewangelicka będzie stała na stanowisku, że człowiek jest całkowicie bierny w usprawiedliwieniu, podczas gdy dla ortodoksji rzymskiej takie stwierdzenie jest herezją. To zagadnienie zostało we Wspólnej Deklaracji przemilczane.
Przypomina to sytuację z Konkordią Leunberską, gdzie Kościoły E-A wraz z reformowanymi stwierdziły, iż "w Wieczerzy Pańskiej spotykamy się z Chrystusem" (cytat z pamięci), po czym takie ogólnikowe zdanie uznano za podstawę do interkomunii.
W obu przypadkach milczenie na temat różnic nie sprawi, że one znikają.


Jedyną kwestią sporną między luteranami a katolikami pozostaje sprawa Urzędu i połączona z tym sprawa Eucharystii.


Nie mogę się zgodzić. Różnimy się w pojmowaniu grzechu (w szczególności rzymski podział na lekkie i ciężkie), w roli spowiedzi (w KRK jest to jedyna furtka do odpuszczenia niektórych grzechów), podejściu do sakramentów (bierzmowanie ma jakiś odpowiednik w konfirmacji, ale namaszczenie chorych jest już ewangelikom całkowicie obce), kwestii rozwodów (nawiasem mówiąc chyba najmądrzej rozwiązało to prawosławie), rozumieniu społeczności świętych.
Avatar użytkownika
Grzegorz
 
Posty: 857
Dołączył(a): Śr wrz 11, 2013 20:48
Lokalizacja: Warszawa
wyznanie: KEA
  

Re: Wywiady

Postprzez Zofia » Cz paź 19, 2017 11:08

Grzegorzu,
oczywiście że możesz mieć swoje własne refleksje na ten temat i to do końca życia ;)) Jednak oba Koscioły przyjmują na 500lecie Reformacji w 2017 r. stanowiska, jakie zaprezentowały w RAPORCIE i podpisane przez przedstawicieli obu wyznań. Rzecz jasna, że RAPORT jest pewnym (i pięknym) kompromisem, a nie ujednoliceniem wyznań!
Wiec nie szukajmy już dziury w całym i cieszmy się, ze po 500 latach różnic a 50 latach dialogu - została wypracowana jakaś forma porozumienia pomiędzy wyznawcami obu tak bliskich wyznań. Osobiście, z niecierpliwością czekam na Nabożeństwo w LUND 31 X.

I tak np.w Aneksie do Wspólnej Deklaracji o Usprawiedliwienu czytamy w podsumowaniu cytat z luterańskich Ksiag Wyznaniowych (!): "Działanie łaski Bożej nie wyklucza działania człowieka: Bóg sprawia wszystko, chcenie i wykonanie, przeto jesteśmy wezwani do podjęcia trudu (por. FLp2,12)"
Zofia
 
  

Re: Wywiady

Postprzez Jonah » Cz paź 19, 2017 13:31

Tak czy siak. Ta deklaracja określona została prze konfesyjnych luteran jako "zdrada Ewangelii" i "oszustwo", którego dopuścili się liberalni "rewizjoniści" luterańscy. Dlaczego? Można poczytać tutaj:

https://www.firstthings.com/blogs/first ... tification

Tutaj obszerniejsza ocena teologiczna:

https://www.lcms.org/Document.fdoc?src=lcm&id=339
Jonah
 
Posty: 745
Dołączył(a): So mar 03, 2012 01:09
wyznanie: chrześcijanin (KE-A)
dyplomy: 1
  

Re: Wywiady

Postprzez Herbert » Cz paź 19, 2017 14:19

x
Ostatnio edytowano Cz paź 26, 2017 14:10 przez Herbert, łącznie edytowano 1 raz
Herbert
 
  

Re: Wywiady

Postprzez Aleksander » Cz paź 19, 2017 14:38

Herbert, dobre uwagi.

Sent from my LG-H850 using Tapatalk
Avatar użytkownika
Aleksander
 
Posty: 1490
Dołączył(a): Cz sie 19, 2010 09:30
wyznanie: Luteranin
dyplomy: 3
  

Re: Wywiady

Postprzez Grzegorz » Pt paź 20, 2017 11:30

Postaram się do tego odnieść wyczerpująco w weekend.
Avatar użytkownika
Grzegorz
 
Posty: 857
Dołączył(a): Śr wrz 11, 2013 20:48
Lokalizacja: Warszawa
wyznanie: KEA
  

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Kultura, tradycje i etyka ewangelicka

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości

cron