odwracanie się księdza ku ołtarzowi

[Kubala95]

Nie chciałem, aby zabrzmiało to tak krytycznie. Po prostu pomyślałem, że podzielę się ciekawym doświadczeniem jeśli chodzi o katolicką katechezę.

[Majkel]

Widzę gorąca dyskusja się odbyła. Ja ze swej strony dam prostą odpowiedź, dlaczego ksiądz stoi tyłem do wiernych podczas liturgii. Dlatego, że już tak ołtarze są skonstruowane od wieków, a luteranie pozostawili to w układzie nabożeństwa. Chodzi tu też o architekturę kościelną. Zresztą jakby na historię spojrzeć to w KRK ksiądz również stał tyłem podczas odprawiania mszy, jednak po II SW się to zmieniło Jedynie podczas mszy trydenckiej stoi tyłem, ale jest to nadzwyczajny ryt liturgiczny.
Było nie było,dzisiaj jak buduje się kościoły luterańskie w Polsce to raczej tak, aby ksiądz przy ołtarzu stał frontem do wiernych jak np. w Poznaniu

[Jacek]

Z wyjatkiem Wielkiej Mszy Staroluteranskiej-Przedtrydenckiej, gdzie jest podobna celebra do Trydentu KrK. Chociaz podczas pobytu w POlsce rozmawialem ze znajomym w Poznaniu ktory uczestniczy w Trydencie KrK, i pokazalem mu nasza Staroluteranska na You Tube, byl zafascynowany, poprostu szczeka mu opadla, nie wiedzial ze w luteranizmie tez pielegnuje sie tak piekna liturgie.

[Kamil M.]

"Jezus jest pośród nas", ale najwyraźniej nie ma Go przy krzyżu..

Nie bardzo rozumiem.

No najwyraźniej ludzie, którzy wysuwają argument, że przecież "Jezus jest wśród nas", ograniczają Jezusa do przestrzeni między księdzem a wiernymi, skoro krytykują to, że się odwraca.

[Kubala95]

Obejrzałem właśnie zdjęcia ołtarzy przy których sprawuje się Mszę Trydencką, przypominają one bardzo te stosowane w kościołach luterańskich. Rozumiem, że pozostały one takimi od czasów reformacji, gdyż w przeciwieństwie do KRK nigdy nie reformowano rytu pod tym względem ?

[Majkel]

Obejrzałem właśnie zdjęcia ołtarzy przy których sprawuje się Mszę Trydencką, przypominają one bardzo te stosowane w kościołach luterańskich. Rozumiem, że pozostały one takimi od czasów reformacji, gdyż w przeciwieństwie do KRK nigdy nie reformowano rytu pod tym względem ?

Nie słyszałem o reformie pod tym względem, a po za tym część kościołów luterańskich w Polsce to dawne kościoły rzymskokatolickie, uzyskane w ramach np. odzyskania majątku jako zadośćuczynienie z racji, że KRK zabrało nam nasz rodowity kościół w danym mieście czy też miejsocowości i w ramach rekompensaty dali inny swój. A po za tym jaki sens byłby przebudowywania ołtarza, gdyż ten sam z nazwy może i jest ołtarzem, ale nie ofiarniczym ?

[Kubala95]

Znaczy osobiście ołtarz luterański podoba mi się bardziej od rzymskokatolickiego, stół umieszczony pod samą udekorowaną ścianą wygląda bardzo efektownie i estetycznie.

[Elżbieta]

To też jest ołtarz w luterańskim kościele, i wcale nie stoi pod samą ścianą. Możesz powiedzieć , że nie jest piękny?

[Kubala95]

Oczywiście, że jest piękny i tworzy integralną całość z pozostałą częścią konstrukcji, która znajduje się przy samej ścianie . W KRK stół jest umieszczony osobno, kilka metrów przed pozostałą częścią, gdzie znajduje się tabernakulum i ewentualnie dekoracje czy obraz. Zmieniono wygląd prezbiterium właśnie po to, żeby po soborowych reformach ksiądz mógł stać przodem do wiernych przez całą Mszę.

[Karol]

Postanowiłem odkopać ten temat, by wypowiedzieć się z pozycji kogoś, kto nawet nie pretenduje do miana kandydata na konwertytę, ale człowieka, który szuka drogi do zrozumienia własnej wiary.
Po raz pierwszy przestąpiłem próg kościoła ewangelickiego wiele lat temu zupełnie nie wiedząc czego mam się spodziewać. Całe nabożeństwo było szokiem, ale pozytywnym. Postawa versus Deum zrobiła na mnie ogromne wrażenie, poczułem się jak co najmniej w czasach ks. dra Lutra. Oczywiście klimat kościoła św. Mateusza i śpiew ks. Michała Kühna też zrobiły swoje To właśnie liturgia ewangelicka w tym pięknym wydaniu sprawiła, że chociaż moje losy potoczyły się w kierunku ateistycznym, to zawsze, kiedy tylko w mojej głowie pojawiała się myśl o Bogu, myślami wracałem do tego nabożeństwa, a sam luteranizm stał się dla mnie naturalnym synonimem chrześcijaństwa. To dlatego teraz, po latach, swoje poszukiwania zacząłem ponownie w tym samym miejscu - w kościele św. Mateusza. Wielu powie, że liturgia to adiafora, ale jestem przekonany, że to liturgia (oraz nacisk na czytanie Pisma Świętego wraz z ciekawym kazaniem) zasiała we mnie ziarno wiary i chyba tak naprawdę nigdy nie byłem do końca ateistą.
Mogę jeszcze dodać, że dzięki postawie ad orientem o wiele łatwiej jest mi się skupić na modlitwie, czuć, że robię dla siebie coś niezmierne ważnego i owocnego. Wyciszam się, wręcz delektuję tym, co widzę i słyszę. Nabożeństwo ma za zadanie umacniać w wierze i jeśli o mnie chodzi, sprawdza się w tym w 100%.

Wybaczcie za długą i być może nie do końca na temat wypowiedź Pierwsze kroki na forum