Używamy informacji zapisanych za pomocą plików cookies w celu zapewnienia Wam maksymalnej wygody przy korzystaniu z naszej strony. Korzystają z nich również firmy reklamowe. Jeżeli wyrażasz zgodę na zapisywanie informacji zawartych w cookies kliknij "Akceptuj", w przeciwnym wypadku wyłącz ciasteczka dla tej witryny w ustawieniach swojej przeglądarki. Akceptuj

Małżeństwo w czasach biblijnych i w świetle nauczania KEA

Małżeństwo w czasach biblijnych i w świetle nauczania KEA

Postprzez Elżbieta » Pt kwi 19, 2013 08:25

Wszyscy wiemy, że Bóg stworzył kobietę i mężczyznę, aby byli razem i sobie nawzajem pomagali. To było pierwsze małżeństwo. Za czasów Starego i Nowego testamentu małżeństwo było nierozerwalne chyba jedynie za wyjątkiem zdrady.
Minęło parę wieków, czasy i warunki życia, nie mówiąc o obyczajach trochę się zmieniły. Czy nadal małżeństwo traktowane jest jako nierozerwalne i w jakich warunkach może być rozwiązane?
Prosiłabym o odpowiedź również wszystkich duchownych, którzy czasem zaglądają na naszą stronę.
Avatar użytkownika
Elżbieta
Moderator
 
Posty: 3699
Obrazki: 46
Dołączył(a): N mar 21, 2010 00:27
Lokalizacja: Legnica
wyznanie: ewangelicko-augsburskie
  

Re: Małżeństwo w czasach biblijnych i w świetle nauczania K

Postprzez Elżbieta » Pt kwi 19, 2013 09:17

Oczywiście proszę o odpowiedź również Pastora Aleksandra :P
Avatar użytkownika
Elżbieta
Moderator
 
Posty: 3699
Obrazki: 46
Dołączył(a): N mar 21, 2010 00:27
Lokalizacja: Legnica
wyznanie: ewangelicko-augsburskie
  

Re: Małżeństwo w czasach biblijnych i w świetle nauczania K

Postprzez Aleksander » Pt kwi 19, 2013 16:27

Elu, mówiąc o małżeństwie na forum, gdzie forma pisania jest ograniczona do krótkich postów, czasami jest bardziej niebezpieczna, bowiem można łatwo źle zrozumieć, lub nie wczytać, się, lub po prostu (z lenistwa) nie wgłębiać się w temat i narobić więcej szkód, niż pożytku. Nie unikam odpowiedzi, lecz chce zrozbić dobry wstęp. Mówiąc o małżeństwach, lub problemach w nich, trzeba być ostrożnym, aby nie dać zbyt łatwego pokarmu do samousprawiedliwienia i porzucania odpowiedzialności małżeńskiej.
Moja odpowidedź wynika tez z perspektywy teologii reformowanej reprezentowanej w CREC (Communion of Reformed Evangelical Churches). Po pierwsze , nie postrzegamy małżeństwa jako sakramentu, jako środka łaski, lecz jako zawarcie przymierza małeńskiego. Przymierze jest związkiem dwóch lub więcej osób (w sytuacji, gdy nie chodzi o małeżństwo) wyrażane po przez formy lub obrzędy. Nie jest to definnicja pełna, jednak dosyć wyraźnie pokazuje na istotę. Osoby (Bóg, ludzie) funkcjąnują w oparciu o relacje względem siebie na wzajem, zaś relacje zawsze wyrażają się w sposób formalny porzez formy i obrzędy. Skąd wiemy że Bóg miał szczególny zwiazek z Abrahamem? Poprzez opis obrzędu złożenia "bliskoprzynoszenia" (czyli ofiary) oraz sakramentu obrzezania. Podobnie mówimy o małżeństwie jako związku, które staje się dla nas widoczne po obrzędzie/formie ślubu (czyli zawarciu przymierza). Dlaczego musi być formalne (czyli publiczne)? Dlatego, ze odzwierciedla samego Boga, który tworzy w sposób przymierzowy. Innymi słowy nie jest neutralne, zawsze przynosi skutki, dwa owoce: albo błogosławieńśtwo, albo przekleństwo.
Przymierze oznacza odpowiedzielności i przywileje. Narazie odniosę się tylko do odpowiedzialności, chociaż przywileje są czymś bardziej pozytywnym :) Przytoczę fragment z ks. Wyjścia 21:10-11 : " Jeśli zaś weźmie sobie inną, nie może tamtej odmawiać pożywienia, odzieży i wspólnego mieszkania. 11 Jeśli nie spełni wobec niej tych trzech warunków, wówczas odejdzie ona wolna bez wykupu. " Pismo rozróżnia pewne obowiązki, role, odpowiedzialności po miedzy mężem , a żoną. W tym fragmencie wspomniane są 3 odpowiedzialności męża: zabezpieczyć dla żony pożywienie, odzież, wpolne zamieszkanie (współżycie, seks). Zaniedbanie któregoś z tych obowiązków prowadzi w konsekwencji do rozwodu. Najczęściej chrześcijanie mówią tylko o seksie jako powodzie do rozwodu. W kościołach reformowanych zaś podkreśla się więcej powodów, które mogą doprowadzić do zerwania przymierza. Niewierność względem osoby, z którą zawarto przymierze, może przejawiać się w różnych sferach (nie tylko seks). Ten fragment właśnie pokazuej inne sfery. Jeśli mąż jest leniem i nie chce pracować i utrzymywać rodziny, jesli zaniedbuje swoją małożnkę we wspołżyciu, tym samym łamie warunki przymierza małżeńskiego, co może skończyć się śmiercią takiego związku. W kośćiołach reformowanych w niektórych sytuacjach pastorzy/prezbiterze zachęcają do małżonków do rozwodu, jesli zachodzi sytuacja włpywu na dzieci ze storony któregoś z małżonków i prowadzi dzieci do bałwochwalstwa lub niewiary. Taki zapis można znaleźć w Westmisterskim wyznaniu wiary. Znam też rodzinę, gdzie żona znalazła pomoc w kosciele prezbiteriańskim w Australii (koscioł jest konserwatywny!!!). Mąż był charyzmatykiem i co raz dziwniej się zachowywał. W końcu zaczał zabraniać chodzić żonie i dzieciom do kościoła (miał własne objawiania). Zona znalazła pomoc w kościele i zachęcenie do rozwodu. W końcu sama z dziećmi rozpoczęła normalne chrześcijńskie życie w zborze, mąż zaś w końcu wylądował w szpitalu psychiatrycznym.
Jednak w kwestiach rozwodu trzeba być ostrożnym, bowiem dosyć często ludzie szukają usprawiedliwienia do swoich pokus, lub rozczarowań życiowych. Dlatego każda sprawa powinna być rozpatrywana osobno oraz przy opiece duchownych/prezbiterów danego zboru/parafii. ktos musi mieć rozeznanie duchowe.
Tak, nasze życie różni się pod pewnymi względami od tego, co znajdziemy w Piśmie Św. , ale w pewnym sensie tylko. Chodzi o umiejętne czytanie samego Pisma. Są w nim historie, które wydarzyły się w innach realiach czasowych i historycznych, jednak opisują dokładne SCHEMATY/WZORY. Naszym zadaniem jest nauczyć się rozumieć takie schematy oraz zastosowywać takie schematy w naszych czasach. Czyli nie stosujemy dokładnie tak samo Pismo Św. jaki święci w tamtych czasach, lecz stosujemy te same wzory, ale w inny sposób. Dobrym przykładem jest historia z życia króla Salomona. Nie miał on w tamtych czasach pełni Pisma św. Zarazem teksty jakie posiadał nic nie mówiły o tym co rozbić kiedy przyjdą do ciebie dwie kobiety z pretensja o jedno dziecko. Jednak rozważania Pisma doprowadziły go do MADROŚCI i wymyślenia nowego sposobu, ale na podstawie znanych już wzorców.
Mam nadzieję, że jest to pomocne.
Avatar użytkownika
Aleksander
 
Posty: 1655
Dołączył(a): Cz sie 19, 2010 09:30
wyznanie: Luteranin
dyplomy: 3
  

Re: Małżeństwo w czasach biblijnych i w świetle nauczania K

Postprzez Elżbieta » Pt kwi 19, 2013 17:07

Bardzo dziękuję za ciekawe wyjaśnienie :P może ktoś jeszcze coś napisze. Wydaje mi się, że temat jest ważny, jednak mało poruszany - a wielka szkoda.
Muszę sobie jeszcze to wszystko co Pastor napisał przetrawić, muszę przyznać, że nie spodziewałam się takiej odpowiedzi - dla mnie to jest coś całkiem nowego, Ja to tak bardziej po katolicku podchodzę do sprawy, ale to co przeczytałam , przekonuje mnie :)
Avatar użytkownika
Elżbieta
Moderator
 
Posty: 3699
Obrazki: 46
Dołączył(a): N mar 21, 2010 00:27
Lokalizacja: Legnica
wyznanie: ewangelicko-augsburskie
  

Re: Małżeństwo w czasach biblijnych i w świetle nauczania K

Postprzez Elżbieta » Pt kwi 19, 2013 17:33

Za czasów Starego i Nowego testamentu małżeństwo było nierozerwalne chyba jedynie za wyjątkiem zdrady.

No to jak się okazało małżeństwo wcale nie było takie nierozerwalne. :P
A jak rozumieć wypowiedź Pawła :
"Żona związana jest tak długo, dopóki żyje jej mąż; a jeśli mąż umrze, wolno jej wyjść za mąż za kogo chce, byle w Panu."
Czy kobieta po rozwodzie za życia jej byłego męża nie mogła wyjść za mąż drugi raz i jakie wobec tego jest stanowisko Kościołów Reformowanych? Następne pytanie to: czy mąż po rozwodzie mógł i może zakładać nowy związek ?
Avatar użytkownika
Elżbieta
Moderator
 
Posty: 3699
Obrazki: 46
Dołączył(a): N mar 21, 2010 00:27
Lokalizacja: Legnica
wyznanie: ewangelicko-augsburskie
  

Re: Małżeństwo w czasach biblijnych i w świetle nauczania K

Postprzez Aleksander » Pt kwi 19, 2013 19:30

Myślę, że każdy z nas ma jakieś swoje przykłady z życia. Trudno jest wszystkie tutaj przedstawić i rozważyć: a co z tym...? z co z tamtym? W kwestii rozwodu ważniejsze jest to, aby do niego nie doszło. Może też skończyć się z różnym skutkiem dla małżonków. Tak np. w naszym kościele sprawa skończyła sie rozwodem oraz ekskomuniką żony. Jednak żona/kobieta po jakimś czasie nawróciła się i powróciła do koscioła. Jej były mąż, chociaż ogólnie rzec ujmując, był niewinny. Jednak po jakimś czasie odszedł od kościoła na dobre i udał się, najprawdopodobnie, za niewierzącymi, za "światem". Ona zaś szuka nowego męża, wierzącego chrześcijanina.
Ważnym też jest zrozumieć czym jest rozwód. To jest śmierć dla związku/przymierza! Po "śmierci" może nastąpić albo za sprawą łaski Bożej "zmartwychwstanie", lub nowy początek.
Może jeszcze jeden przykład dosyć ważki. Jest to historia małżeństwa, rozwodu ze skutkiem smiertelnym oraz nowego małżeństwa. Jest to historia naszego Boga. Jahwe pośłubił pierwszą małżonkę Izrael, który okazał się niewierny i porzucił swego Odkupiciela. Małżonka na tyle była nie wierna, że nawet postanowiła zabić swego wybrańca, Jezusa Chrystusa. Na krzyżu nastąpił rozwód, a jego tragiczne skutki ujawniły się w roku 70. Zburzenie Jerozolimy oraz sąd nad niewiernym Izraelem można by przyrównać do ostatecznego "zrzucenia obrączki przez Boga". Jednak na krzyżu narodziła się nowa Oblubienica, ktorej na imię było Prawdziwy Izrael (list do Rzymian 9-11). Stare Przymierze przestało już obowiązywać, bowiem umarło, teraz jest zawarte Nowe Przymierze, które nigdy już nie będzie zerwane.
Avatar użytkownika
Aleksander
 
Posty: 1655
Dołączył(a): Cz sie 19, 2010 09:30
wyznanie: Luteranin
dyplomy: 3
  

Re: Małżeństwo w czasach biblijnych i w świetle nauczania K

Postprzez Elżbieta » Pt kwi 19, 2013 20:08

"Żona związana jest tak długo, dopóki żyje jej mąż; a jeśli mąż umrze, wolno jej wyjść za mąż za kogo chce, byle w Panu."
Mam mętlik w głowie, jak pogodzić słowa Pawłowe z powtórnym ślubem za życia byłego małżonka. powiedzmy, że jedna strona "uczciwie zarobiła sobie" na rozwód, ale czy to ma usprawiedliwiać następny związek ? Wiem, że każdy ma prawo do szczęścia, ale jakoś nie umiem sobie tego wszystkiego połączyć. - Albo coś źle rozumiem, znaczy nie rozumiem wcale :)
Avatar użytkownika
Elżbieta
Moderator
 
Posty: 3699
Obrazki: 46
Dołączył(a): N mar 21, 2010 00:27
Lokalizacja: Legnica
wyznanie: ewangelicko-augsburskie
  

Re: Małżeństwo w czasach biblijnych i w świetle nauczania K

Postprzez Aleksander » Pt kwi 19, 2013 20:29

Elżbieta napisał(a):
"Żona związana jest tak długo, dopóki żyje jej mąż; a jeśli mąż umrze, wolno jej wyjść za mąż za kogo chce, byle w Panu."
Mam mętlik w głowie, jak pogodzić słowa Pawłowe z powtórnym ślubem za życia byłego małżonka. powiedzmy, że jedna strona "uczciwie zarobiła sobie" na rozwód, ale czy to ma usprawiedliwiać następny związek ? Wiem, że każdy ma prawo do szczęścia, ale jakoś nie umiem sobie tego wszystkiego połączyć. - Albo coś źle rozumiem, znaczy nie rozumiem wcale :)

Myślę, że apostoł Paweł nie mówi w tym fragmencie o rozwodzie, lecz śmierci. Posługuje obrazem śmierci aby wyjaśnić relacje chrześcijan do Prawa Bożego. Chrześcijanie nie doświadczyli rozwodu z Prawem Bożym. Prawo umarło na krzyżu wraz z Chrystusem oraz narodziło się na nowo wraz z martwychwstaniem - Prawo Chrystusowe. Jednak kwestia rozwodu dochodzi później w rozdziałach 9-11. Stara małżonka Izrael została odpuszczona z listem rozwodowym.
Ogólnie rzecz biorąc kontekst jest o wiele większy. Mowa jest o tym jak to się staje że przestajemy byc dziećmi Adama (rozdział 5) i stajemy się adoptowanymi nowymi dziećmi, nowej rodziny Kościoła, dziećmi Bożymi (rozdział 6). Po przez śmierć, którą doświadczamy w chrzecie (rodział 7), aby żyć nowym prawem Chrystusowym (rozdział 8). Oczywiście powstaje pytanie : a co ze starą niewierna małżonką (9-11). Oczywiście każdy z tych rozdziałów zawiera więcej szczegółów, ale tak bardzo skrótowo można byc opowiedzieć??? :)
Avatar użytkownika
Aleksander
 
Posty: 1655
Dołączył(a): Cz sie 19, 2010 09:30
wyznanie: Luteranin
dyplomy: 3
  

Re: Małżeństwo w czasach biblijnych i w świetle nauczania K

Postprzez Elżbieta » Pt kwi 19, 2013 20:52

Chyba rzeczywiście Pastor ma rację, bo przy tym wersecie jest odnośnik do Listu do Rzymian 7,2 ( w zasadzie już od wersetu nr 1 i dalej).
Niemniej takie było prawo, w związku z tym czy wierzący ludzie nie powinni się do tego prawa stosować, a jeżeli nie to na jakiej podstawie ?
Avatar użytkownika
Elżbieta
Moderator
 
Posty: 3699
Obrazki: 46
Dołączył(a): N mar 21, 2010 00:27
Lokalizacja: Legnica
wyznanie: ewangelicko-augsburskie
  

Re: Małżeństwo w czasach biblijnych i w świetle nauczania K

Postprzez Elżbieta » N kwi 21, 2013 10:49

Może jeszcze jeden przykład dosyć ważki. Jest to historia małżeństwa, rozwodu ze skutkiem smiertelnym oraz nowego małżeństwa. Jest to historia naszego Boga. Jahwe pośłubił pierwszą małżonkę Izrael, który okazał się niewierny i porzucił swego Odkupiciela. Małżonka na tyle była nie wierna, że nawet postanowiła zabić swego wybrańca, Jezusa Chrystusa. Na krzyżu nastąpił rozwód, a jego tragiczne skutki ujawniły się w roku 70. Zburzenie Jerozolimy oraz sąd nad niewiernym Izraelem można by przyrównać do ostatecznego "zrzucenia obrączki przez Boga". Jednak na krzyżu narodziła się nowa Oblubienica, ktorej na imię było Prawdziwy Izrael (list do Rzymian 9-11). Stare Przymierze przestało już obowiązywać, bowiem umarło, teraz jest zawarte Nowe Przymierze, które nigdy już nie będzie zerwane.


Dzisiaj rano zrozumiałam ten tekst - mam nadzieję, że właściwie. Dziękuję Pastorowi z całego serca. Szkoda tylko, że w dyskusji nikt oprócz Pastora Aleksandra nie brał udziału. Temat wydaje mi się jednak bardzo ważny i trudny, może jednak jeszcze ktoś inny się wypowie.
Avatar użytkownika
Elżbieta
Moderator
 
Posty: 3699
Obrazki: 46
Dołączył(a): N mar 21, 2010 00:27
Lokalizacja: Legnica
wyznanie: ewangelicko-augsburskie
  

Następna strona

Powrót do Kultura, tradycje i etyka ewangelicka

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości