Znak krzyża

[Jacek]

Jeśli teologia krzyża jest głoszona od wieków, przez wszystkich Chrzescijan, to taką należy przyjmować. My nie mamy prawa tego w tym wypadku zmieniać, albowiem tak jak pisze Dredd, bardzo łatwo jest popaśc w herezje. Nikt tu Bronisława nie potępia, bo kazdy się na błedach uczy, ale nalezy w tym wypadku dziesięc razy się zastanowić niz walnąc taką teorię. chcemy dobrze a wychodzi odwrotnie.

[septemberlicht]

Krzyż to znak ukrzyżowanego za nasze grzechy Chrystusa.
Krzyż to znak ukrzyżowanego przez nas samych Chrystusa.

Krzyż to - jak sam piszesz - znak. Znak nie jest tożsamy z treścią którą oznacza. Nie rozumiem więc skąd tyle złych emocji i organizacja polowania na forumowym "heretyków".

Moim zdanem, nikt nie urąga Chrystusowi, pisząc, że nieważne w jaki konkretnie sposób stracił życie, a ważnym jest tylko że umarł za nas, poniżony i straszliwie zamęczony. Przecież krzyż sam w sobie nie jest niczym boskim, czymś co należy czcić. Święty jest ten kto na nim umarł. Można przypuszczać, że gdyby Chrystus przyszedł na świat w innym zakątku świata i tam za nas umęczony umarł, możliwe, że dzisiaj taką samą rolę jak krzyż pełniłby płonący stos, drewniany zaostrzony pal, czy nawet katowski topór. Czy wtedy z równym oburzeniem odnosilibyśmy się do tych, którzy piszą, że dla nich mało ważne jest to, że Chrystus spłonął na stosie / został upalowany / ścięty?

Osobiście uważam, że bardziej szkodliwe może być przecenianie krzyża jako znaku niż jego niedocenianie. W pierwszym przypadku grozi to bowiem bałwochwalczym, zabobonnym kultem przedmiotu, w drugim przypadku może skutkować co najwyżej spłyceniem rozumienia pełnego sensu misterium Pańskiej męki.

Z góry zaznaczam, że jestem teologicznym laikiem. Jeśli więc napisałem jakąś horrendalną bzdurę, prosiłbym o wyrozumiałe skarcenie i pobłażliwość, nie zaś straszenie herezją. Wystarczy, że dla katolików jestem już heretykiem...

[Jacek]

Jest takie powiedzenie Ze czasami milczenie jeat złotem. Obok mnie wypowiadali się tutaj forumowicze,ktorzy choc nie są duchownymi czy teologami ale posiadają wysoką wiedze z zakresu teologii ewangelickiej/luteranskiej/ chociazby jak Administrator Tomasz, Jonah, Dredd. I oni dali wyczerpującą odpowiedz. Luteranizm nie polega na gdybaniu i filozofowaniu, tworzenia swoich heretyckich teorii. Dlatego w kosciołach luteranskich na swiecie i w Polsce, podobnie jest w KrK i innych, przekazuje się wiedze na lekcjach katechezy, lub kursu dla konwertytów. Wczesniej zostało wszystko wyjasnione, więc po co drązyc w koło to samo do znudzenia. Nasze wypowiedzi zostały maksymalnie skondensowane w całość. Ja niemam juz cierpliwosci tłumaczyc.

[Bronisław Sztuchlik]

Drodzy Koledzy: Jacku, Tomku,Dredd,Jonah i Elu.
Jestem Wam niezmiernie wdzięczny za Wasze posty. O to mi chodziło. Swoim, kontrowersyjnym postem wywołałem dyskusję, której raczej u nas brakowało. To było moim celem. Może dałem Wam tym samym powód do odszczepienia mnie od Staroluteranizmu, ale nic bardziej mylnego. Krzyż w życiu Chrześcijan miał, ma i zawsze będzie miał swoje dostojne miejsce. Tego nie negowałem i nigdy nie będę. To, że porównywałem Krzyż do innych metod straceń, to tylko próba podkreślenia Tego co się stało, anie na czym się stało. To powinno być sacrum naszej pasyjnej w cichości zadumy.
Sądzę,że temat ten można spokojnie zamknąć. Wszyscy z Was zdaliście bardzo dobrze egzamin wiary. Za to Wam bardzo serdecznie dziękuję.
Z okazji zbliżających się Świąt Wielkanocy pragnę Wszystkim Koleżankom i Kolego złożyć jak najserdeczniejsze Życzenia Bożego Błogosławieństwa.Niechaj wiara w Zmartwychwstałego Chrystusa pozwala nam zrozumieć, iż to na Krzyżu zmyte zostały nasze grzechy przez Jego niewinną Krew. Niechaj Jezus Chrystus ukrzyżowany, a następnie Zmartwychwstały dla nas Najważniejszy .

[Wanda]

Miło...bardzo do miło to przeczytać .... to była bardzo ostra prowokacja!
Miałam w głębi duszy taką nadzieję, że może to blef.
............. a odnośnie dyskutowania, tematów... Są tematy i dyskusje w których nie każdy czuje się dobrze z różnych przyczyn.
Akurat mam kilka spraw ale okres Wielkiego tygodnia, świąt Wielkiej Nocy jest dla mnie trochę trudnym okresem z powodu braku czasu .
Druga sprawa to, dopchać się do komputera kiedy moja młodzież ma wolne i nie chodzi do szkoły ...to prawdziwy wyczyn.
Wracając do tematu.
Dobrze, że zostało to wyjaśnione...

[pietrobus]

Dzisiaj byłem znów na mszy i postanowiłem przyjrzeć się bliżej sprawie "krzyża". Zauważyłem że wszyscy wierni wchodząc do kościoła nie przyklękają przed ołtarzem ani gdy nie przyklękają nie wykonują znaku krzyża. Pastor witając wszystkich również nie wykonuje krzyża. Znak krzyża został wykonany tyko dwa razy, gdzie w KRK znak krzyża jest nieodzowny. Wniosek jaki mi nasunął się, to próba całkowitego odcięcia się od korzeni jakim jest KRK. Jest to dla mnie ogromne uproszczenie, którego nie jestem w stanie zrozumieć. Rozumiem że to jest efekt reformy, lecz tej później bo Luter będąc samemu księdzem nie zniósł tego w jeden dzień, czym są dzisiejsze różnice między KRK a KEA. Sam osobiście nie widzę nic w tym złego, by wykonywać ten gest, znak. Mnie on zawsze, modląc się i będąc w kościele, pozwalał poczuć bliskość i jedność z Bogiem. Czułem się trochę nieswojo i bardzo mi tego brakowało w trakcie mszy. Również przyklęku nie dało się zauważyć w trakcie, a modlitwa (po wejściu do kościoła) była odmawiana na stojąco. W KRK jest to częścią tradycji jak pamiętam, a czy w KEA istnieje jakiś zapis, historia, pragmatyka dogłębnie wyjaśniająca te różnice? Będę wdzięczny za wyjaśnienia, oraz informacje na temat materiałów gdzie mogę zapoznać się z tym wątkiem. Pozdrawiam.

[Kubala95]

Polska liturgia luterańska jest bardzo specyficzna i chyba jedyna taka w swoim rodzaju. Zawiera w sobie bowiem elementy liturgii reformowanej (kalwinistycznej). Kalwinizm jest z natury niskokościelny i skupiając się na przeżywaniu duchowym neguje dosyć mocno symbolikę (np. znak krzyża), toteż w pewnym stopniu przenieśli to na swój grunt również polscy luteranie. O ile wiem, to w luterańskich kościołach nikt nie potępia za "przeżegnanie się" na sposób katolicki i możesz to bez skrępowania czynić. Msza luterańska (nazywana formalnie nabożeństwem z Komunią) ustalona w KEA zachowuje jednak łaciński porządek (tzn. liturgia wstępna, liturgia słowa, liturgia eucharystyczna i liturgia końcowa) i wszystkie części są na równi ważne. Nie wiem czy akurat w kościele, do którego uczęszczasz tak jest, ale często w luterańskich świątyniach są obecne na ścianach krucyfiksy (często o znaczących rozmiarach).

[Tomasz]

Temat był już poruszany kiedyś na forum i pamiętam, że ks. Jakub wyjaśniał sprawę dosyć dokładnie. Samo czynienie znaku krzyża jest kwestią zwyczajową i w praktyce różnie wygląda to w różnych parafiach. Wchodząc do kościoła luterańskiego możesz spokojnie czynić znak krzyża - zarówno wykonując tzw. "pełny krzyż" (jak w KRK) lub też "wersję skróconą", czyli trzy małe krzyżyki na czole, ustach i piersiach.

[Witold]

w mojej krótkiej karierze zdążyłem zwiedzić 6 parafii i zwyczaje związane z żegnaniem się, klękaniem i przyjmowaniem komunii są naprawdę różne.

W Łodzi podczas Modlitwy Pańskiej kilka z około stu osób klęka. 1/3 osób czyni znak krzyża, wszyscy klękają przy komunii.
W Kielcach z kolei nikt nie klęka a podczas komunii wszyscy stoją. Nie ma za to kieliszków tak jak w Łodzi. W Kielcach wszyscy stoją gdy udzielana jest komunia, w Łodzi osoby które nie przystępują do Wieczerzy siedzą.

Co ciekawe, w Tomaszowie Mazowieckim kościelny chodzi z tacą w trakcie nabożeństwa. Jest to jedyna parafia w której widziałem takie "cuda"

[Tomasz]

Co ciekawe, w Tomaszowie Mazowieckim kościelny chodzi z tacą w trakcie nabożeństwa. Jest to jedyna parafia w której widziałem takie "cuda"

Z takim "cudem" też raz się spotkałem - na Mazurach