Relacje z innymi odłamami ewangelicyzmu

[skomplik]

Witam!
Jak wyglądają relacje "konfesyjnych" ewangelików z innymi odłamami, tzn. z k. ewangelicko-metodystycznym i ewangelicko-reformowanym? czy zdarza sie ze wierni lub duchowni uczestnicza(przewodniczą lub współ-przewodniczą) w waszej liturgii (jest wkoncu jedność ołtarza i ambony a wiec uznanie posługi). Jak wy patrzylibyście na taką możliwość?

pozdrawiam

[Tomasz]

Witam serdecznie na naszym Forum

Obecnie „konfesyjny luteranizm” na świecie można podzielić na dwa nurty – pierwszy to kościoły skupione w Międzynarodowej Radzie Luterańskiej wśród których dominującą rolę odgrywa Luterański Kościół Synodu Missouri, drugi – to Konfesyjna Konferencja Ewangelicko-Luterańska z Luterańskim Kościołem Synodu Wisconsin na czele.

Kościoły Międzynarodowej Rady Luterańskiej praktykują pełną jedność ołtarza i ambony tylko z kościołami, które zachowują również jedność w doktrynie. Nie ma zatem mowy o wspólnej Komunii z reformowanymi, metodystami czy nawet z innymi luteranami. Utrzymują jednak kontakty i współpracują z innymi kościołami na pewnych płaszczyznach.
Bardziej skrajne stanowisko przyjmuje tutaj Synod Wisconsin – który nie utrzymuje żadnych kontaktów z jakimikolwiek kościołami, które nie wchodzą w skład Konferencji.

Natomiast jeżeli chodzi konkretnie o nas i nasze zapatrywania to oczywiście pozostajemy wiernymi KEA w Polsce i nie zamierzamy tworzyć żadnego innego kościoła czy też dążyć do rozłamu. Można powiedzieć, że jesteśmy ruchem wewnętrznym, który ma na celu propagowanie określonych wartości w ramach KEA, który nie należy zarówno do MRL jak również KKE-L (choć mamy nadzieję, że może się to zmieni )
KEA w Polsce jest we wspólnocie ambony i ołtarza z KER oraz KEM, jednak osobiście podzielam tutaj pogląd reprezentowany przez kościoły MRL i raczej nie przystąpiłbym do Sakramentu Ołtarza sprawowanego przez duchownego reformowanego lub metodystę.

[skomplik]

raczej nie przystąpiłbym do Sakramentu Ołtarza sprawowanego przez duchownego reformowanego lub metodystę.

Dlaczego?
Tak sie ostatnio zastanawiałem, jak sie powinni zachować Konfesyjni ewangelicy gdy np. ich "oficjalny" Kościół pozwala np. na udzielanie ślubów parom jednej płci? Czy wtedy rozłam jest konieczny?

PS. nie chce zakładać osobnego wątku, a ciekawi mnie kiedy będą następne rekolekcje Liturgiczne? przeczytałem na waszej strronie ze takowe sie odbyły... ale juz troche za późno jakie są koszty?

pozdrawiam!

[Jacek]

Podzielam w 100 % informacje udzielona przez Tomasza. Tak w takim wypadku jest mozliwy rozlam, i przystapienie do lutheranskiego kosciola/konserwatywnego/ misji zagranicznych.

[Tomasz]

raczej nie przystąpiłbym do Sakramentu Ołtarza sprawowanego przez duchownego reformowanego lub metodystę.

Dlaczego?

Pojmowanie Sakramentu Ołtarza przez metodystów i reformowanych jest jednak inne niż podejście luterańskie. Kościoły dochodzą tutaj wprawdzie do porozumień, jednak w praktyce może to prowadzić do wielu negatywnych zjawisk jak również nieporozumień i zgrzytów.
Nie oznacza to jednak, że nie możemy wogóle współpracować z innymi kościołami. Np. współpracownikiem ekumenicznym naszej strony jest reformowany pastor Aleksander, którego bardzo cenimy i szanujemy.

Tak sie ostatnio zastanawiałem, jak sie powinni zachować Konfesyjni ewangelicy gdy np. ich "oficjalny" Kościół pozwala np. na udzielanie ślubów parom jednej płci? Czy wtedy rozłam jest konieczny?

Nie wyobrażam sobie przynależności do kościoła, który oficjalnie błogosławiłby grzech. Obawiam się, że w takiej sytuacji nie mielibyśmy wyjścia i z pewnością zwrócilibyśmy się do któregoś z kościołów konfesyjnych o powołanie misji w Polsce. Przykładem takiej sytuacji jest powstanie w Prowincji Misji w Szwecji - choć tam doszło do powstania odrębnego organizmu w ramach Svenska Krykan. Mamy jednak nadzieję, że do takiego czarnego scenariusza rozbicia Kościoła nigdy nie dojdzie.

PS. nie chce zakładać osobnego wątku, a ciekawi mnie kiedy będą następne rekolekcje Liturgiczne? przeczytałem na waszej strronie ze takowe sie odbyły... ale juz troche za późno jakie są koszty?

Kolejne rekolekcje liturgiczne organizowane przez Wspólnotę Św. Pawła są planowane pod koniec bieżącego roku. Czekamy tutaj na informacje od koordynatora Wspólnoty i naszego moderatora Jakuba

[skomplik]

Ale np. metodysci wierzą że przyjmują Ciało i Krew Pańska ale jak to nie precyzują, napewno nie zaprzeczają konsubsstancjacji więc myśle że nie ma tu wiekszych wątpliwości.
Dobrze ze jest coś takiego jak misja kościoła ewangelickiego tam gdzie oficjalny kościoł w danym państwie robi cyry z Biblii.

A co do rekolekcji to jak coś juz bedzie wiadome to prosze powiadomienie mnie jesli można

[Jacek]

Niestety- dla sob reprezentujacych kierunek starolutheranski, jest to nie do przyjecia.

[varpho]

Ale np. metodysci wierzą że przyjmują Ciało i Krew Pańska ale jak to nie precyzują, napewno nie zaprzeczają konsubsstancjacji więc myśle że nie ma tu wiekszych wątpliwości.

cóż, moje podejście jest - w pewnym uproszczeniu - takie, że popieram "unię ołtarza", ale mam wątpliwości co do "unii ambony".

bo o ile przy udzielaniu komunii św. jej ważność nie zależy od tego, czy duchowny ją sprawujący wierzy w ten czy inny sposób w obecność ciała i krwi, to w przypadku głoszenia kazań niezwracanie uwagi na wyznanie kaznodziei może mieć konsekwencje dalej idące.

nie znam jakoś szczególnie teologii metodystycznej, ale pewien niepokój wywołuje we mnie podkreślanie w niej uświęcenia człowieka. po prostu trochę zbytnio pachnie mi to uczynkowością. przepraszam, jeśli przesadzam, i chętnie wysłuchałbym objaśnień od jakiegoś metodysty.

jeszcze co do komunii:
nie jest przecież tak, że u prawosławnych, katolików i luteran wino i chleb zmieniają się w krew i ciało, a u reformowanych - nie. jest raczej tak, że wg luteran wino i chleb zmieniają się w krew i ciało bez względu na to, w którym kościele to się dzieje,
a wg reformowanych nikt nie jest w stanie zmienić komunikantów w prawdziwe tkanki Jezusa Chrystusa.
pomijam tu legalistyczno-magiczne poglądy katolickie, nie wiem, jak sprawa wygląda u prawosławnych.
uzależnianie natury tego, co się dzieje podczas sprawowania sakramentu komunii św. od tego, kto ją sprawuje, ociera się o donatyzm.

[skomplik]

Co do praktyki Unii Ambony i Ołtarza:

http://www.ekumenizm.pl/content/article/2011100118432166.htm

[varpho]

Co do praktyki Unii Ambony i Ołtarza:

http://www.ekumenizm.pl/content/article/2011100118432166.htm

w tym przypadku nie widzę problemu... anglikanizm jest wewnętrznie zróżnicowany i wielu spraw nie dogmatyzuje, tak więc wydaje mi się, że kierowanie katedrą anglikańską przez luteranina nie jest - przynajmniej z punktu widzenia anglikanizmu - niczym dziwnym, zwłaszcza że oba Kościoły uznają się nawzajem.