Używamy informacji zapisanych za pomocą plików cookies w celu zapewnienia Wam maksymalnej wygody przy korzystaniu z naszej strony. Korzystają z nich również firmy reklamowe. Jeżeli wyrażasz zgodę na zapisywanie informacji zawartych w cookies kliknij "Akceptuj", w przeciwnym wypadku wyłącz ciasteczka dla tej witryny w ustawieniach swojej przeglądarki. Akceptuj

ORDYNACJA KOBIET W POLSKIM KEA

Re: ORDYNACJA KOBIET W POLSKIM KEA

Postprzez Elżbieta » Pt lip 01, 2016 08:16

Tomasz to wszystko przeniesie, ale ja od razu zwracam uwagę wszystkim, że tu nie jesteśmy na Pan i Pani. Wszyscy piszemy sobie po imieniu i proszę się do tego zastosować
Avatar użytkownika
Elżbieta
Moderator
 
Posty: 3669
Obrazki: 46
Dołączył(a): N mar 21, 2010 00:27
Lokalizacja: Legnica
wyznanie: ewangelicko-augsburskie
  

Re: ORDYNACJA KOBIET W POLSKIM KEA

Postprzez Jonah » Pt lip 01, 2016 10:07

Mówisz, masz:

https://www.lutheranworld.org/content/w ... nd-society

https://www.lutheranworld.org/sites/def ... ustice.pdf

To oficjalne stanowisko ŚFL w sprawie polityki genderowej. Oczywiście, uzasadnienie jest "biblijne". Jednak Biblia odczytywana jest w kontekście teologii polityczno-emancypacyjnych, do których należy m. in. teologia feministyczna. Z lekturą takich dokumentów jest właśnie tak, że są one właściwie nieczytelne bez znajomości teologii politycznych. Ktoś, kto ich nie zna, może się nabrać na te "biblijne" racje.

Swoją drogą, w takim tęczowym kręgu, jak na obrazku ze strony, ŚFL lubią tańcować współczesne czarownice (choć na ogół na golasa). Wersja soft:

https://en.wikipedia.org/wiki/Wicca#/me ... vebury.jpg
Jonah
 
Posty: 745
Dołączył(a): So mar 03, 2012 01:09
wyznanie: chrześcijanin (KE-A)
dyplomy: 1
  

Re: ORDYNACJA KOBIET W POLSKIM KEA

Postprzez Iwona » Pt lip 01, 2016 11:50

Do materiałów źródłowych, podanych przez Jonaha chciałabym dołączyć ważny tekst: wywiad z panią rzecznik KEA Agnieszką Godfrejów-Tarnogórską zatytułowany 'GENDER i LUTERANIZM' na portalu Luter2017.
A oto mały fragment tej rozmowy:

Pytanie:
Temat feminizmu jest bardzo aktualny nie tylko na scenie politycznej, ale właśnie w przestrzeni religijnej. Niespełna rok temu polskie media obiegła informacja nt. dokumentu Światowej Federacji Luterańskiej, który miał promować krytykowaną przez wielu kościelnych dostojników ideologię gender. Jaki jest związek feminizmu z problematyką gender i czy nie podkopuje ona fundamentów chrześcijańskiej moralności i normalności, jak przekonują jej krytycy?

Odpowiedź pani rzecznik:
Wspomniany dokument przedstawia politykę, która ma na celu nazwanie i wyrażenie wartości, które niesie ze sobą idea sprawiedliwości płci. Jego tytuł w jęz. angielskim to GENDER JUSTICE POLICY i zapewne pojawienie się słowa „gender” w tytule wywołuje poruszenie. Polityka oznacza sposób działania i taki też jest kierunek dokumentu. Polityka Sprawiedliwości Płci opiera się na biblijnym fundamencie i już w pierwszym rozdziale powołuje się na fragment z Pierwszej Księgi Mojżeszowej, dotyczący stworzenia świata oraz kobiety i mężczyzny: „Zasadnicza różnica pomiędzy Bogiem i stworzeniem jest definiowana przez miłość, a nie przez wykluczającą dwoistość płci pomiędzy ludźmi.” Czy feminizm wiąże się z problematyką płci kulturowej? Tak, gdyż feminizm podejmował tę problematykę i nadal podejmuje.[.....]

A p.Anolisowi i p. pochodna polecam również artykuł (referat) pani rzecznik A.Tarnogorskiej i pani teolożki I. Baraniec na stronie ordynacjakobiet.pl
Żałosne, ze panowie nie zapoznali się z tymi materiałami przed Synodem wiosennym, a teraz pytają co łączy ŚFL, gender i ostatnie silne naciski na ordynację kobiet No, ale lepiej późno niż wcale.
Iwona
 
Posty: 227
Dołączył(a): Pt maja 20, 2016 19:08
wyznanie: Ewangelicko-Augsburskie
  

Re: ORDYNACJA KOBIET W POLSKIM KEA

Postprzez Iwona » Pt lip 01, 2016 11:55

p.Anolisowi dziekuje za informacje nt. wyborów do Synodu.
Iwona
 
Posty: 227
Dołączył(a): Pt maja 20, 2016 19:08
wyznanie: Ewangelicko-Augsburskie
  

Re: ORDYNACJA KOBIET W POLSKIM KEA

Postprzez Jonah » Pt lip 01, 2016 13:13

Co do "polityczności". Trzeba pamiętać, że żyjemy w czasach, które niekiedy określa się mianem "postpolitycznych". Ale to w istocie mistyfikacja. Lewica dążyła do upolitycznienia wszystkiego, w tym kwestii płci. Dziś polityka lubi chadzać w masce, zwłaszcza masce etyki. I tak np. aborcję przedstawia się jako kwestie zdrowia kobiet. To sprytny chwyt. Bo ustawia przeciwnika aborcji na pozycji moralnie złej: przeciwnika zdrowia kobiety. W istocie jednak chodzi o coś innego. Jeśli wczytać się w pisma feministek, okazuje się, że aborcja jest jednym z elementów emancypacji kobiet (obok lesbianizmu, pigułki antykoncepcyjnej, in vitro, surogatek etc.). Od czego? Ano, od "opresji" rodziny (nazywanej patriarchalną) i "stereotypowych" ról społecznych, jak role żony i matki. W ich wymarzonym matriarchacie, a to już przecież projekt ściśle polityczny, takich ról ma nie być, bo one ponoć podporządkowują kobiety mężczyznom i na różne sposoby je zniewalają. Wedle niektórych feministek, kobiety wyzwolone będą dopiero wówczas, gdy ludzie będą płodzeni za pośrednictwem maszyn: sztuczne macice będą zapładniane in vitro. Funkcje zaś macierzyńskie przejmie matriarchalne państwo (tak już jest w Szwecji).

Także kwestia ordynacji kobiet ma swoje drugie, polityczne dno. "Powszechne kapłaństwo" to jedynie powierzchnia. Być może chodzi raczej m. in. o performatywne zacieranie różnic między płciami (ksiądz-kobieta dekonstruuje tradycyjny podział funkcji w Kościele, która ma być wedle feministek fundamentem nierówności i zniewolenia). Dla wielu feministek zatracie różnicy płciowej, podobnie jak rozmycie granic rodziny i wymieszanie ról społecznych, jest warunkiem emancypacji, a dalszej kolejności dominacji "kobiecości" (bo chyba nie kobiet), tak jak ją dość stereotypowo rozumieją, w matriarchalnej utopii.

ŚFL zdaje się, mniej lub bardziej świadomie, w tym procesie uczestniczyć.
Jonah
 
Posty: 745
Dołączył(a): So mar 03, 2012 01:09
wyznanie: chrześcijanin (KE-A)
dyplomy: 1
  

Re: ORDYNACJA KOBIET W POLSKIM KEA

Postprzez Iwona » Pt lip 01, 2016 18:31

Nareszcie, nareszcie ten portal nabiera KONFESYJNEJ wyrazistości !!

Bo do tej pory była to niekiedy - przepraszam najmocniej Redaktorów - "konfesyjna ciepła woda") i taki pan redaktor Bruncz mógł się do woli naśmiewać z 'dziecinady konfesyjnych cyrkli', jak zwykł nazywać ten nurt luteranizmu.

Przy okazji - w uzupełnieniu racji Jonaha -pozwolę sobie przytoczyć fragment mocnej wypowiedzi komentatora @Fury, jaka znalazła się jesienią ub. roku na portalu Ekumenizm.pl w odpowiedzi na słowa pani rzecznik A. Tarnogórskiej. Oczywiście, po kwadransie wypowiedz @Fury'ego została przez red. Bruncza usunieta, ale ja zdążylam zapisac ją na swoim komputerze i ponownie ją umieściłam. Tym razem red. Bruncz już nie usunął:

Historia Kościoła jawi się jako dzieje opresji, której podlegają kobiety ze strony mężczyzn. Jest to oparte na Marksowskiej dychotomii: prześladowcy - prześladowani. Kto w tym układzie ma "zbawić" ten zły Kościół?
Oczywiście, jak u Marksa, prześladowani, czyli kobiety, raczej feministki jako świadomość i awangarda "kobiecości". W ten sposób przypisuje się im rolę nowego "zbawiciela".
Żeby przemycić te treści opakowuje się je w biblijną retorykę, którą trudno kwestionować. Ta przynęta ma na celu wzbudzenie akceptacji dla niebiblijnych już idei.
Wygląda jednak na to, że tylko na takiej politurze zasadza się "luteranizowanie" radykalnego feminizmu w ŚFL.
To jedna z typowych strategii nowej lewicy: polityczne przedstawiać jako niepolityczne, ideologiczne jako nieideologiczne, nieoczywiste jako oczywiste,nienormalne jako normalne, to co wątpliwe przepchnąć pod przykrywką tego, co słuszne etc.
Jednak każdy, kto ma choćby mgliste pojęcie o ideologii feministycznej, rozpozna tę sztuczkę.[...]
Iwona
 
Posty: 227
Dołączył(a): Pt maja 20, 2016 19:08
wyznanie: Ewangelicko-Augsburskie
  

Re: ORDYNACJA KOBIET W POLSKIM KEA

Postprzez Grzegorz » Pt lip 01, 2016 22:06

Win32 napisał(a):Anolisie - Lisie,


No i po co takie prztyczki? Rozmawiajmy bez docinek.

Niestety nie mam czasu przez kilka najbliższych dni zapoznać się z zalinkowanymi materiałami, ale postaram się to zrobić niebawem.
Avatar użytkownika
Grzegorz
 
Posty: 857
Dołączył(a): Śr wrz 11, 2013 20:48
Lokalizacja: Warszawa
wyznanie: KEA
  

Re: ORDYNACJA KOBIET W POLSKIM KEA

Postprzez Iwona » Pt lip 01, 2016 23:48

Jonah,
zapewniam Ciebie, że Światowa Federacja Luterańska uczestniczy w tym procesie jak najbardziej świadomie. A władzom KEA i CHATu chodzi przede wszystkim o dotacje finansowe.
Przypuszczam że ks. dr Lukas obejmując stanowisko w Szwajcarii miał przywieźć w teczce informację o Ordynacji kobiet w Polsce ..... No cóż, wypadek przy pracy... Nie przywiózł ....
Nic zatem dziwnego, że Bp Zwierzchnik razem z Biskupem warszawskim postarali się, żeby jakoś osłodzić władzom ŚFL tę gorzka pigułkę i wyreżyserowali tę piękną inscenizację arii "Wino, kobieta i śpiew" z operetki Straussa - w luterańskim kościele w Łodzi w dniu 31 maja br. z arcybiskupką Antosią Jacelyn ze Szwecji. Wino - mszalne, śpiew - liturgiczny.

Jeżeli komuś moje sarkastyczne widzenie tego faktu sprawia przykrość, to z góry przepraszam.
Iwona
 
Posty: 227
Dołączył(a): Pt maja 20, 2016 19:08
wyznanie: Ewangelicko-Augsburskie
  

Re: ORDYNACJA KOBIET W POLSKIM KEA

Postprzez Iwona » So lip 02, 2016 11:44

Anolis napisał:
"Wyniki ostatnich wyborów na synodałów duchownych do Synodu Kościoła na pierwszy rzut oka wskazują na to, że zwolennicy ordynacji kobiet nie będą dominować."

A na czym p. Anolis opiera swoje zdanie? Czy jesteś może duchownym KEA?
Iwona
 
Posty: 227
Dołączył(a): Pt maja 20, 2016 19:08
wyznanie: Ewangelicko-Augsburskie
  

Re: ORDYNACJA KOBIET W POLSKIM KEA

Postprzez Grzegorz » So lip 02, 2016 15:48

Co do potencjalnego głosowania nad ordynacją w nowej kadencji Synodu - należy tutaj przypomnieć o ankietach parafialnych, które zapowiedział kiedyś biskup Samiec i naciskać na władze Kościoła aby nie podejmowano głosowania dopóki takie ankiety nie zostaną przeprowadzone. Myślę, że w tej sprawie możemy liczyć na wsparcie wielu współwyznawców, którzy nie utożsamiają się z nurtem konfesyjnym.
Avatar użytkownika
Grzegorz
 
Posty: 857
Dołączył(a): Śr wrz 11, 2013 20:48
Lokalizacja: Warszawa
wyznanie: KEA
  

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Nasza historia i tożsamość

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości