Używamy informacji zapisanych za pomocą plików cookies w celu zapewnienia Wam maksymalnej wygody przy korzystaniu z naszej strony. Korzystają z nich również firmy reklamowe. Jeżeli wyrażasz zgodę na zapisywanie informacji zawartych w cookies kliknij "Akceptuj", w przeciwnym wypadku wyłącz ciasteczka dla tej witryny w ustawieniach swojej przeglądarki. Akceptuj

Kwestia sakramentu kapłaństwa

Kwestia sakramentu kapłaństwa

Postprzez Jacek » Cz sty 30, 2014 12:25

Ciekawa wypowiedz księdza Jezuity z Krk. Praktycznie rozbija się sprawa o uznanie przez protestantów sakramentu kaplanstwa, co w niektorych kosciolach luteranskich o kierunku wysokoksocielnym/katolickim/ jest uznawane. Ordynacja jest swieceniem. Prawoslawni mogli uznac skrament kaplanstwa, dlatego nie widzdze problemu w uznaniu przez Luteran, jako wyplywajacy z tradycji koscielnej,a nie z Biblii sakramentu kaplanstwa ? przeciez to nie jest wystepowanie przeciwko Bogu , ale raczej z wiekszego poszanowania godnosci duchownego.
Jacek
 
Posty: 3013
Dołączył(a): So sie 11, 2012 21:32
wyznanie: Lutherska Missionsprovinsen i
dyplomy: 1
  

Re: Granice wypowiedzi.

Postprzez Jacek » Cz sty 30, 2014 13:03

Podczas rozmow pomiedzy Starokatolickimi Kosciołami Uni Utrechckiej w Hollandii a Kosciołem Szwecji/ Svenska Kyrkan, Koscioł szwedzki stwierdził ze niema przeciwskazan w uznaniu sakramentu kaplanstwa ze strony luteran, za informacja Pastora Reformowano-Anglikanskiego Jarka Kubackiego z Hollandii.
Jacek
 
Posty: 3013
Dołączył(a): So sie 11, 2012 21:32
wyznanie: Lutherska Missionsprovinsen i
dyplomy: 1
  

Re: Granice wypowiedzi.

Postprzez Jakub » Cz sty 30, 2014 14:02

Jedynym Sakramentem Kapłaństwa w luteranizmie jest Chrzest.
Avatar użytkownika
Jakub
Moderator
 
Posty: 438
Dołączył(a): Wt mar 23, 2010 19:16
Lokalizacja: Bystrzyca - LEKAW
wyznanie: Lut. Ew. Kość. AW w Czechach
  

Re: Granice wypowiedzi.

Postprzez Jacek » Cz sty 30, 2014 15:54

Nalezy z powrotem przeanalizowac ta sprawe, bo wile jest niescislosci i braku logiki
Jacek
 
Posty: 3013
Dołączył(a): So sie 11, 2012 21:32
wyznanie: Lutherska Missionsprovinsen i
dyplomy: 1
  

Re: Granice wypowiedzi.

Postprzez Elżbieta » Cz sty 30, 2014 19:05

Popieram Jakuba
Avatar użytkownika
Elżbieta
Moderator
 
Posty: 3669
Obrazki: 46
Dołączył(a): N mar 21, 2010 00:27
Lokalizacja: Legnica
wyznanie: ewangelicko-augsburskie
  

Re: Granice wypowiedzi.

Postprzez Jakub » Cz sty 30, 2014 21:14

Ponownie analizować luterańską sakramentologię? Jak dla mnie to zamach na ortodoksję. Takie rzeczy to można robić na gruncie anglikańskim, ale na luterańskim wszystko jest już jasne i nie da się obronić liczby sakramentów mniejszej niż 2 a większej niż 3.
Avatar użytkownika
Jakub
Moderator
 
Posty: 438
Dołączył(a): Wt mar 23, 2010 19:16
Lokalizacja: Bystrzyca - LEKAW
wyznanie: Lut. Ew. Kość. AW w Czechach
  

Re: Kwestia sakramentu kapłaństwa

Postprzez Tomasz » Cz sty 30, 2014 21:29

Również zgadzam się z Jakubem i Elą. W luterańskiej sakramentologii wszystko jest jasne. Problematyczna może być jedynie kwestia spowiedzi, która była uznawana za sakrament. Nie ma jednak mowy o "sakramencie kapłaństwa" na wzór rzymsko-katolicki. Będzie to w istocie zamach na ortodoksję.
Avatar użytkownika
Tomasz
 
Posty: 3041
Obrazki: 67
Dołączył(a): So mar 20, 2010 23:01
Lokalizacja: Sosnowiec
wyznanie: ewangelicko-augsburskie
  

Re: Kwestia sakramentu kapłaństwa

Postprzez Jakub » Cz sty 30, 2014 21:43

Nie tyle spowiedzi co absolucji a więc rozgrzeszenia :)
Ale ze spowiedzią jest pewien problem nie tylko ze względu na brak widzialnego znaku (chociaż ja stosuję zwykle staroluterańskim zwyczajem absolucję poprzez nałożenie rąk, co w jakiejś tam formie zachowało się na Zaolziu), ale także ze względu na to, że to samo daje Wieczerza Pańska. Dlatego też można bez absolucji przystąpić do Wieczerzy jeśli jest w nas żal i przede wszystkim wiara.
Avatar użytkownika
Jakub
Moderator
 
Posty: 438
Dołączył(a): Wt mar 23, 2010 19:16
Lokalizacja: Bystrzyca - LEKAW
wyznanie: Lut. Ew. Kość. AW w Czechach
  

Re: Kwestia sakramentu kapłaństwa

Postprzez Jakub » Cz sty 30, 2014 21:49

Jednym z powodów dla których "kapłaństwo" nie może być sakramentem w luteranizmie jest to, że sakrament w rozumieniu luterańskim jest z ustanowienia Bożego. I chociaż jedyny urząd duchownego (a więc księdza/pastora/prezbitera/kapłana i biskupa) jest z ustanowienia Bożego to ordynacja jest już z ustanowienia ludzkiego. Chociażby z tego powodu ordynacja nie może być sakramentem.
Avatar użytkownika
Jakub
Moderator
 
Posty: 438
Dołączył(a): Wt mar 23, 2010 19:16
Lokalizacja: Bystrzyca - LEKAW
wyznanie: Lut. Ew. Kość. AW w Czechach
  

Re: Kwestia sakramentu kapłaństwa

Postprzez Jacek » Pt sty 31, 2014 09:06

No widzisz sam Jakubie brak logiki w tym stwierdzeniu, cyt,; urząd duchownego jest z ustanowienia Bożego, ale ordynacja z ludzkiego ?. Czy dokonujac ordynacji biskup mający Sukcesje Apostolską, w obecności Ducha Swietego, i nie czyni tego w Imię Boże ? Są koscioły luteranskie na swiecie chociaż małe, o kierunku luteransko-katolickim ktore jednak urzad duchownego podniosly do rangi sakramentu, i mysle ze nie jest to takim wykroczeniem, jak chociazby udzielanie slubu parze homoseksualnej, ordynowanie ksiedza czynnego geja, czy kobieta urzedujaca jako biskup, ktora na dodatek traktuje Pismo Swiete jako mit i bajki ? Pastor reformowany i anglikanski Jarek Kubacki potwierdzil ze nic nie stoi na przeszkodzie aby luteranizm zrewidowal pewne pojecia, bo na ten temat nawet Kalwini w Hollandii dyskutuja. A dlaczego o tym pisze poniewaz juz kiedys rozmawialem z Fr.doc. Caesariusem Cavallinem emerytowanym wykladowcą teologii luteranskiej na Uniwersytecie w Uppsali, a takze Bp. Beijerem z Misji Provincji, ktorzy stwierdzili ze wprowadzenie pojecia sakramentu kaplanstwa w luteranizmie, nie nosi znamion wystepku przeciwko Bozym Prawom. Gdyby tak było to nawet Ortodoxja- Prawoslawie, trzymajacy sie scisle dogmatyki, podobnie nie uznaloby sakramentu kaplanstwa. Jeszcze pare lat temu w Hollandii w kosciele kalwinskim nie do pomyslenia by była liturgia zblizona do katolickiej, z pelna oprawą ba nawet tabernakulum, co kiedys nawet było zalaczone na foto na forum luteranie w Polsce, co wywyolalo szok i niedowierzanie. U Kalwinow, gdzie tego typu sprawy były przeciwne ich dogmatyce, ale jednak widocznie zrewidowali niektore swoje nauki. Wychodzac dalej widzimy calkowity bezsens prowadzenia dalszego dialogu z KRK czy Prawoslawiem. Bo zgodnie z ich dogmatyka, prowadzenie dialogu z duchownymi protestanckim, nie uznających sakramentu kaplanstwa, to romowa z osobami swieckimi. Dlatego Prawoslawie i KrK zakazuja przystepowania do komunii w kosciolach protestanckich, poniewaz duchownych tam traktuje sie jak osoby swieckie, ktore nie mają mocy udzielac tego sakramentu. Wiec niema sensu prowdzenia dalszego dialogu ekumenicznego z tymi kosciolami na rownej płaszczyznie. O ile pamietam w Polsce był chyba ksiądz luteranski, ktory dodatkowo przyjął swiecenia kapłanskie w kosciele Starokatolickim- Mariawitów. Był jednoczesnie duchownym luteranskim i starokatolickim.
Ostatnio edytowano Pt sty 31, 2014 09:59 przez Jacek, łącznie edytowano 3 razy
Jacek
 
Posty: 3013
Dołączył(a): So sie 11, 2012 21:32
wyznanie: Lutherska Missionsprovinsen i
dyplomy: 1
  

Następna strona

Powrót do Nasza historia i tożsamość

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość