Używamy informacji zapisanych za pomocą plików cookies w celu zapewnienia Wam maksymalnej wygody przy korzystaniu z naszej strony. Korzystają z nich również firmy reklamowe. Jeżeli wyrażasz zgodę na zapisywanie informacji zawartych w cookies kliknij "Akceptuj", w przeciwnym wypadku wyłącz ciasteczka dla tej witryny w ustawieniach swojej przeglądarki. Akceptuj

ROZPOWSZECHNIANIE FAŁSZYWEJ OPINII O WELS.

ROZPOWSZECHNIANIE FAŁSZYWEJ OPINII O WELS.

Postprzez Jacek » Pn sty 14, 2013 20:08

Wierzyć mi sie nie chce- aby moderator- Jakub na tej stronie rozpowszechniał kłamliwy obraz na temat Koscioła Luteranskiego WELS, reprezentujacego twardą i nieustępliwą ortodoksję w dogamtyce staroluteranskiej. Jego okreslenie WELS jako sekty, jest ciosem poniżej pasa dla strony Konfesyjni, ktora publikuje i sie podpiera oficjalnymi dokumentami Synodu WELS. Czy ktoś to rozumie ? bo ja wcale !!. Najpierw należy Jakubie spojrzeć do Encyklopedii, co się kryje pod terminem sekta? Jak jest roznica pomiędzy sekta, a kosciołem, ktory nie widzi potrzeby otwarcia na ekumenizm, i wtym ich popieram. WELS stosuje prosta i zdrową zasadę, czystej ortodoksyjnej nauki/dogmatyki/ staroluteranskiej. Kosciół WELS prowadzi efektywną akcje misyjna na świecie. Zasda obowiazuje jedna; albo akceptujesz dogmatyke WELS w czystej postaci, albo wstępujesz do liberalnej odmiany luteranizmu. Wg. logiki, Jesli wszystko jest wiadomo, to o czym i z kim dyskutować i na jaki temat ? Czy istnieje Bog? Czemu było dwunastu apostołow a nie trzynastu? Czemu jest Stary Testament i Nowy. To wszystko misjonarze WELS wykladaja na lekcji religii w szkołach. Ale coż się dziwić skoro konczy sie polską LIBERALNA uczelnie CHAT w Warszawie, gdzie produkuje lewaków w czystej postaci do objęcia urzędów koscielnych a gdzie pod wpływem liberałow- wykladowcow i wykłada się herezje Biblijne, a owoc wkrotce zakwitnie w KEA w Polsce. Jakub na stronie KOnfesyjni udaje zwolennika Ekumenizmu, co nie przeszkodziło mu zaatakowanie Reformowanych na Facebooku, w temacie spustoszenia dokonanego przez Reformowanych w LUteraniżmie w POlsce. Zapraszam Jakuba do zadania pytania Kyrkoherde Stefanowi Sjoqvistowi na Facebooku, ktory reprezentuje WELS w Szwecji, parafia w Uppsalii, aby mu wytłumaczył dlaczego nazywają ich sektą ? Jakubie czyzby Ks. Jak Gross, z ktorym razem jestescie we Wspolnocie Liturgicznej Sw. Pawła, pomylił sie wysoce oceniajac działalnosć WELS na swiecie ? Pozatym nie wspomnę haniebnej historii w powojennej Polsce, i wspołpracę polskiego KEA, z komunistyczną bezpieka w celu wyeliminowania misji WELS w Polsce. Proszę przytoczyć dowody na to ze Staroluteranie publicznie okreslaja WELS jako sektę ? Konkrety proszę ?
Jacek
 
Posty: 3013
Dołączył(a): So sie 11, 2012 21:32
wyznanie: Lutherska Missionsprovinsen i
dyplomy: 1
  

Re: ROZPOWSZECHNIANIE FAŁSZYWEJ OPINII O WELS.

Postprzez Tomasz » Pn sty 14, 2013 20:36

To jest prywatne zdanie Jakuba, którego sam absolutnie nie podzielam. Zaznaczam jednocześnie, że jesteśmy w kontakcie z WELS i publikujemy na stronach naszego portalu tłumaczenia materiałów zamieszczonych na ich stronach. Mam nadzieję, że nasze kontakty będą się rozwijać. Nie mam żadnych uprzedzeń jeżeli chodzi o Synod Wisconsin i uważam ten Kościół za przykład ortodoksyjnego, konfesyjnego luteranizmu. Istotnie - WELS jest Kościołem bardzo konserwatywnym i ortodoksyjnym, przez co wzbudza często kontrowersje - jednak poprzez publikację tłumaczeń ich dokumentów zamierzam przedstawić prawdziwe oblicze WELS - a jest to oblicze prawdziwego Kościoła Chrześcijańskiego.
Podkreślam również, iż jako niezależny portal możemy nawiązywać kontakty z różnymi kościołami i nie jesteśmy tutaj niczym związani.

Polecam jeszcze artykuł ks. Jana Grossa na temat WELS
Avatar użytkownika
Tomasz
 
Posty: 3045
Obrazki: 67
Dołączył(a): So mar 20, 2010 23:01
Lokalizacja: Sosnowiec
wyznanie: ewangelicko-augsburskie
  

Re: ROZPOWSZECHNIANIE FAŁSZYWEJ OPINII O WELS.

Postprzez Jakub » Pn sty 14, 2013 21:48

Kiedy niby "komunistyczny" KEA likwidował jakąś misję WELSu w Polsce?

W międzywojniu WELS działał wśród niemców w dawnej kongresówce, można w tym wyczytać także grę na uprzedzeniach wobec wyraziście polskiej linii władz KEA w II RP.

Po II WŚ wszystko zostało włączone do KEA. Także ewentualne (o ile ktoś przetrwał mimo ewakuacji w 44) pozostałości po WELSie. W czasie PRLu prowadzenie misji przez Kościół z USA byłoby niemożliwe z powodu zimnej wojny.

I może raz a konkretnie wytłumaczę czemu uważam WELS za Kościół wykazujący cechy sekty:
otóż WELS w swojej doktrynie o wspólnocie, nie rozróżnia jej różnych form. Dla Missourczyków wspólnota objawia się w modlitwie, we współdziałaniu, w interkomunii, pełnej wspólnocie kościołów. Dla WELS nie ma takiego rozróżnienia. Jeśli nie ma 100% zgodności doktrynalnej, nie ma mowy nawet o wspólnej modlitwie. Przypominam, że ukraińscy WELSowscy nie chcieli wspólnie pomodlić się z SELKiem! Czy to jest normalna sytuacja?

Poza tym krytycznie patrzę na WELS w ich patrzeniu na rolę kobiety w Kościele. W WELS kobieta nie może ani angażować się w radę parafialną ani być katechetką. Podejście LCMS - każda służba w kościele z wyjątkiem pastorskiej, wydaje mi się zdecydowanie normalniejsze. Aczkolwiek ten powód na sekciarskie patrzenie na WELS nie ma wpływu.
Avatar użytkownika
Jakub
Moderator
 
Posty: 454
Dołączył(a): Wt mar 23, 2010 19:16
Lokalizacja: Gródek - LEKAW
wyznanie: Lut. Ew. Kość. AW w Czechach
  

Re: ROZPOWSZECHNIANIE FAŁSZYWEJ OPINII O WELS.

Postprzez Tomasz » Pn sty 14, 2013 23:20

Dla WELS nie ma takiego rozróżnienia. Jeśli nie ma 100% zgodności doktrynalnej, nie ma mowy nawet o wspólnej modlitwie. Przypominam, że ukraińscy WELSowscy nie chcieli wspólnie pomodlić się z SELKiem! Czy to jest normalna sytuacja?


Owszem - WELS jest Kościołem bardzo hermetycznym. Stosują zasadę pełnej zgodności doktrynalnej i są tutaj wyjątkowo konsekwentni - nawet czasami do przesady. Co do ukraińskich "WELS-owców", to może też tak być, iż "nowo - nawróceni welsowcy" będą bardziej "papiescy niż sam papież" tzn. w tym przypadku bardziej "welsowscy" niż sam WELS :wink: Z tego co słyszałem, to ponoć podobnie było w Czechach, gdzie WELS otworzył misję. Gdy byli tam pastorzy z USA - to z nimi można było "pogadać" - natomiast Czesi zrobili się momentalnie bardzo "hermetyczni".

Poza tym krytycznie patrzę na WELS w ich patrzeniu na rolę kobiety w Kościele. W WELS kobieta nie może ani angażować się w radę parafialną ani być katechetką. Podejście LCMS - każda służba w kościele z wyjątkiem pastorskiej, wydaje mi się zdecydowanie normalniejsze.


Jak słusznie zauważyłeś - ta kwestia nie wydaje mi się najważniejsza. Nie mniej skrajne stanowisko WELS stanowi dobrą przeciwwagę dla skrajnych poglądów liberalnych.

Pomimo bardzo sztywnej postawy WELS w wielu kwestiach, podtrzymuję, że możemy z tego Kościoła czerpać wiele dobrych przykładów ortodoksyjnego luteranizmu.
Avatar użytkownika
Tomasz
 
Posty: 3045
Obrazki: 67
Dołączył(a): So mar 20, 2010 23:01
Lokalizacja: Sosnowiec
wyznanie: ewangelicko-augsburskie
  

Re: ROZPOWSZECHNIANIE FAŁSZYWEJ OPINII O WELS.

Postprzez Jacek » Wt sty 15, 2013 08:52

Sam widzisz Tomasz,- ze Jakub swoje stwierdzenia o WELS nie opiera na poziomie akademickim :lol: Zapraszam do archiwów IPN w sprawie WELS w powojennej Polsce, lub bezposrednio prosze pisać do parafii WELS w Zwickau, adres moge podać na PW oni posiadaja dokumenty na ten temat. Bo nie stosuja interkomunii ??- Prawosławie i Rzymski -katolicyzm, także nie stosują interkomunii a szczegolnie Grecka Cerkiew Prawosławna jest hermetyczna- Widocznie oni wszyscy też są sektami :lol: . Bo kobiety ,nie sa dopuszczane do rad parafialnych i nie sa katechetkami?- W Prawosławiu rownież. Nie wiedziałem ze reprezentujesz feministyczne lobby na stronie Jakubie- Moje posadzanie o lewactwo zsotało utrafione. Jak to się ma Twoje krytyczne zdanie o WELS, w stosunku do bardzo pozytywnej opinni o WELS Ks. Grossa ? Jest takie powiedzenie; Koncz Wasć wstydu oszczędz, Po co masz sie spalic niczym Servet w Genewie, jak to okresłiles, Lepiej faktycznie promuj zespoł muzyczny Kabanos z Piaseczna , zamiast zajmowac sie poważnymi sprawami, bedzie to mniejsza szkoda dla Staroluteranizmu. A co do SELKU- To przypomnij forumowiczom, jak polski KEA zerwał z Nimi kontakty. Bo juz mnie ponosi.
Jacek
 
Posty: 3013
Dołączył(a): So sie 11, 2012 21:32
wyznanie: Lutherska Missionsprovinsen i
dyplomy: 1
  

Re: ROZPOWSZECHNIANIE FAŁSZYWEJ OPINII O WELS.

Postprzez Jakub » Wt sty 15, 2013 08:58

Ukraińscy WELSowcy - a właściwie ELSowcy :) to nie jest jakiś nowo-twór Kościelny. Oni odwołują się do przebudzenia luterańskiego jakie miało miejsce na Ukrainie - także po ówczesnej Polskiej stronie, w latach 20 i 30 wśród greckokatolików i prawosławnych. Oczywiście okres ZSRR pewnie przetrwały tylko jednostki - co dotyczy również chociażby białoruskiego luteranizmu. No ale skoro odrodzili się i to nie jako bezmyślna kopia amerykańskich wzorców - bo przecież liturgia, zwyczaje, czy nawet tytuł biskupa to zupełnie inna niż WELSowsko/ELSowska bajka. Do tego współpracują z Lutheran Heritage Foundation - a więc z "heterodoksami z Missouri" ;). Tak więc nie jest to Kościół niewolniczo uległy wobec amerykańskiego żywiciela, a jednak pewne radykalne pomysły od nich przejęli.


Jacku - w KRK w radach parafialnych są kobiety w PAKP - chyba widziałem taką sytuację na ziemiach odzyskanych również. W jednym i drugim Kościele pełnią również służbę katechetek.

Może w takim razie napiszesz coś więcej o misji WELS w Polsce po 2 WŚ.
Avatar użytkownika
Jakub
Moderator
 
Posty: 454
Dołączył(a): Wt mar 23, 2010 19:16
Lokalizacja: Gródek - LEKAW
wyznanie: Lut. Ew. Kość. AW w Czechach
  

Re: ROZPOWSZECHNIANIE FAŁSZYWEJ OPINII O WELS.

Postprzez Jacek » Wt sty 15, 2013 09:12

Mogę Ciebie skontaktowć bezposrednio z przedstawicielka WELS w Warszawie, ktora jest członkiem parafii w Zwickau. A na przyszłosc proszę wszystkich wydając opinie szczegolnie o naszych sojusznikach w wierze WELS, nie opierac sie na plotkach, falszywych opiniach w inetrnecie, Gazetach Wyborczych, i innych lewackich śmieciach, a rzetelnie zasiegnąc informacji u zródeł, WELS za pytania nie gryzie ani nie morduje :mrgreen: To ze WELS reprezentuje twardą nieustępliwą staroluteranska dogmatykę, jest tylko sygnałem, ze ten kosciół przetrwa, i się rozrosnie, inne koscioły bawiąć sie w rozne otwartosći, predzej czy pozniej, pod wplywem tzw, tradycyjnych luteranskich dyskusji :lol: wyląduja w objęciach liberalnych kosciołow, lub pod skrzydła Watykanu. Dla mnie jeden wyznawca WELS , jest więcej wart , niz dziesięciu nowych ordynowanych przez polski CHAT księzy- reprezentujacych nijakośc w wierze.
Jacek
 
Posty: 3013
Dołączył(a): So sie 11, 2012 21:32
wyznanie: Lutherska Missionsprovinsen i
dyplomy: 1
  

Re: ROZPOWSZECHNIANIE FAŁSZYWEJ OPINII O WELS.

Postprzez Jakub » Wt sty 15, 2013 09:59

Cóż pierwszą znaną zabawę w otwartość Kościoła to mamy już w I wieku. I dzięki tej otwartości jesteśmy chrześcijanami.

Trzeba być otwartym na świat, ale nie można pozwolić by to świat stał się dla nas głównym punktem odniesienia.
Avatar użytkownika
Jakub
Moderator
 
Posty: 454
Dołączył(a): Wt mar 23, 2010 19:16
Lokalizacja: Gródek - LEKAW
wyznanie: Lut. Ew. Kość. AW w Czechach
  

Re: ROZPOWSZECHNIANIE FAŁSZYWEJ OPINII O WELS.

Postprzez Jacek » Wt sty 15, 2013 12:27

Wybacz Jakub, ale ja Ciebie totalnie nie rozumiem. O jaka otwartośc Tobie chodzi ?: Moze na nowinki w postaci ;Ordynacji kobiet ? Slubów homo ? Bo Ty w swej teorii utwierdzasz mnie że CHAT czyni liberalne spustoszenie w umysłach studentów teologii. Jak WELS ma sie otworzyc ? przeciż stosuje ortodoksyjna nauke staroluteranska. Przeciez niedawno krytykowałeś ostro na Facebooku spustoszenie jakie dokonali Reformowani, w liturgii i dogmatyce luteranskiej, to jest ten Twój owoc otwarcia na wszystko . Jestem przeciwnikiem interkomuni z prostej przyczyny, Zeby przystąpić do komunii nalęzy wierzyć w realną obecnośc Chrystusa, a ty dopuszczasz tzw. otwartośc może dla ateistów, albo osób ktore nie uznaja realnej obecnosci Jezusa podczas Wieczerzy Pańskiej ? Przed tym broni sie WELS. Pod kątem dogmatycznym zgadzam się w pełni z WELS, i Missourii, pod kątem organizacyjnym - Nie, ponieważ pragne przywrocenia urzędu Biskupa w tych kosciołach, a nie zadnych prezydentów. Koscioły WELS w Europie- dogmatycznie tworzą 100 % jednosć, ale organizacyjnie dot. urzędu biskupa itd, pod tym kątem dostali wolną rękę.
Jacek
 
Posty: 3013
Dołączył(a): So sie 11, 2012 21:32
wyznanie: Lutherska Missionsprovinsen i
dyplomy: 1
  

Re: ROZPOWSZECHNIANIE FAŁSZYWEJ OPINII O WELS.

Postprzez Jakub » Wt sty 15, 2013 13:43

Mówiąc o otwarości mam chociażby na myśli otwartość na inne denominacje - z czym także LCMS ma problem.

Prosty przykład. Episkopalnym w USA odbiło, no i doszło do schizmy powstał Kościół Anglikański w USA (konserwatywny). WELS go nawet kijem nie tknie, LCMS rozmawia ale z góry zaznacza, że to do niczego nie prowadzi. No i jak dla mnie sytuacja chora. Świat, a co za tym idzie Kościoły coraz bardziej się polaryzują. I nie chodzi o to aby budować jakieś konserwatywne getto w walce z liberałami bo to głupi pomysł. Kościoły wierne Słowu Bożemu muszą stworzyć silny front współpracy. I czym innym jest twierdzenie, że np historycznie kalwinizm bardzo mocno luteranizmowi zaszkodził, a czym innym dostrzeganie w innej denomicji partnera w działaniu i składaniu świadectwa.

Jak dla mnie Kościoły luterańskie nie muszą tworzyć 100% jedności dogmatycznej. Bo to jest utopia. W XVI wieku inaczej przebiegała reformacja LUTERAŃSKA w Niemczech, inaczej w Danii, inaczej w Szwecji inaczej w Polsce. I to, że inaczej wygląda luteranizm w USA, inaczej w Niemczech, czy na Łotwie to nie oznacza, że któryś jest lepszy, a któryś gorszy. Luteranizm nie polega na drobiazgowym dogmatyzowaniu - w tym lubowała się ortodoksja, którą pochował pietyzm.

No i oczywiście znów obrywa mi się za liberalizm :D


Jestem przeciwnikiem interkomuni z prostej przyczyny, Zeby przystąpić do komunii nalęzy wierzyć w realną obecnośc Chrystusa, a ty dopuszczasz tzw. otwartośc może dla ateistów, albo osób ktore nie uznaja realnej obecnosci Jezusa podczas Wieczerzy Pańskiej ? Przed tym broni sie WELS.

Rozumiem, że członkowie LCMS nie uznają realnej obecności, skoro WELS nie udziela im komunii. LCMS teoretycznie ma zamkniętą komunię, ale wystarczy pogadać z lokalnym pastorem i myślę, że większych problemów zwłaszcza dla obcokrajowców by nie było. Nie mówiąc już o SELKu który na szczęście jest odporny na oszołomstwo, a w którym się zachował niemiecki luteranizm w nieskażonej wersji :)
Avatar użytkownika
Jakub
Moderator
 
Posty: 454
Dołączył(a): Wt mar 23, 2010 19:16
Lokalizacja: Gródek - LEKAW
wyznanie: Lut. Ew. Kość. AW w Czechach
  

Następna strona

Powrót do Nasza historia i tożsamość

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 25 gości

cron