Używamy informacji zapisanych za pomocą plików cookies w celu zapewnienia Wam maksymalnej wygody przy korzystaniu z naszej strony. Korzystają z nich również firmy reklamowe. Jeżeli wyrażasz zgodę na zapisywanie informacji zawartych w cookies kliknij "Akceptuj", w przeciwnym wypadku wyłącz ciasteczka dla tej witryny w ustawieniach swojej przeglądarki. Akceptuj

Ofensywa liberalnego protestantyzmu?

Re: Ofensywa liberalnego protestantyzmu?

Postprzez Dredd » Pt gru 07, 2012 11:54

Mnie również bardzo podoba się tekst Jonaha. Gratuluję. Bardzo ładnie napisane :) A i podpisuję się pod nim ( o ile można :) )
Dredd
 
Posty: 176
Dołączył(a): Pn lut 27, 2012 11:58
wyznanie: Kościół Ewangelicko-Augsburski
  

Re: Ofensywa liberalnego protestantyzmu?

Postprzez Tomasz » Śr gru 26, 2012 23:17

Avatar użytkownika
Tomasz
 
Posty: 3045
Obrazki: 67
Dołączył(a): So mar 20, 2010 23:01
Lokalizacja: Sosnowiec
wyznanie: ewangelicko-augsburskie
  

Re: Ofensywa liberalnego protestantyzmu?

Postprzez Jonah » Cz gru 27, 2012 22:27

Warto nadmienić, że polskich protestantów chce pouczać pastor United Church of Christ, który jego konserwatywni członkowie nazywają "najszybciej z Kościołów protestanckich tracącym wiernych". I tak, w momencie uformowania Kościół ten liczył ponad 2 mln wiernych. W 2008 już tylko nieco ponad milion. W tymże roku UCC przestało publikować statystyki :D
Do tego prowadzi marsz lewaków przez instytucje kościelne.
Jonah
 
Posty: 746
Dołączył(a): So mar 03, 2012 01:09
wyznanie: chrześcijanin (KE-A)
dyplomy: 1
  

Re: Ofensywa liberalnego protestantyzmu?

Postprzez karneol » Pt gru 28, 2012 01:05

Tak, tak, w Polsce autorzy inkryminowanego artykułu raczej nie znajdą jawnych zwolenników; myślenie "liberalne", jak to się określa (to określenie tu jest prawie obelgą - por. wpis Jonaha o lewakach) nie ma prawa u nas jawnie się manifestować.
Wobec czego skąd tyle emocji wobec tego artykułu, wszakże odległego od polskich doświadczeń i przekonań ? Jednak musiała zostać dotknięta jakaś struna, jakiś brak w naszym życiu kościelnym, którego jednak, obawiam się, nie da się zagłuszyć przez tylko emocjonalne reakcje.
W argumentacji dot. ordynacji kobiet p. Bawoł może się powołać tylko na prace konserwatywnych teologów rzymsko-katolickich czy red. Terleckiego - to pośrednio potwierdza tezy artykułu z "Polityki" o "kryptokatolicyźmie" dominującym w pewnych ewangelickich kręgach kościelnych. Czy nie powinno to dawać do myślenia ewangelikom w Polsce ?
Konserwatyści do jednego worka wrzucają aprobatę homoseksualizmu w Kościele z ordynacją kobiet - jawne nadużycie, które pozwala na a priori odrzucenie możliwości tej ordynacji. To są dwie różne rzeczy, nie związane z sobą.
Ordynacja kobiet na urząd duchownego nie jest bowiem wynikiem presji feminizmu, ale, tak sądzę, wynikiem refleksji teologicznej nad znaczeniem słów Pawła z Gal. 3,28, kiedy to ordynacja kobiet staje się wyrazem wolności chrześcijanina, której nie wiąże literalne odczytywanie Pisma ale właśnie według Ducha. Czy czasem więc obecne stanowisko Kościołów ewangelickich w Polsce w tej sprawie nie jest takim "gaszeniem Ducha", jak mówi Paweł w I Tes. 5,19 ?
Myślę, że w tej sprawie (ordynacji kobiet) potrzeba szczerej dyskusji, a nie tylko epitetów.
karneol
 
Posty: 80
Dołączył(a): Śr lip 04, 2012 19:00
wyznanie: luterańskie
  

Re: Ofensywa liberalnego protestantyzmu?

Postprzez Magdalena » Pt gru 28, 2012 01:06

Pani Slawik to ma dopiero zachciewajki, które nie są żadną nowością - na forach ekumenicznych głosi(ła) podobne niebiblijne doktryny (pozwolę sobie zacytować fragment, który najbardziej utkwił mi w głowie):

Biblia potępia te stosunki homoseksualne między mężczyznami, które są aktem opresji i przemocy silniejszego nad słabszym lub praktyką w pogańskich kultach płodności. Nic nie mówi o związkach gejowskich, a tym bardziej lesbijskich (wg mojej wiedzy nie ma w ogóle odniesień do seksu kobiety z kobietą) w dzisiejszym znaczeniu


Bardzo... teologiczne...
Magdalena
 
Posty: 28
Dołączył(a): Śr cze 27, 2012 20:10
Lokalizacja: Katowice
wyznanie: Poszukująca
dyplomy: 1
  

Re: Ofensywa liberalnego protestantyzmu?

Postprzez Jonah » Pt gru 28, 2012 11:12

karneol napisał(a):Tak, tak, w Polsce autorzy inkryminowanego artykułu raczej nie znajdą jawnych zwolenników; myślenie "liberalne", jak to się określa (to określenie tu jest prawie obelgą - por. wpis Jonaha o lewakach) nie ma prawa u nas jawnie się manifestować.
Wobec czego skąd tyle emocji wobec tego artykułu, wszakże odległego od polskich doświadczeń i przekonań ? Jednak musiała zostać dotknięta jakaś struna, jakiś brak w naszym życiu kościelnym, którego jednak, obawiam się, nie da się zagłuszyć przez tylko emocjonalne reakcje.
W argumentacji dot. ordynacji kobiet p. Bawoł może się powołać tylko na prace konserwatywnych teologów rzymsko-katolickich czy red. Terleckiego - to pośrednio potwierdza tezy artykułu z "Polityki" o "kryptokatolicyźmie" dominującym w pewnych ewangelickich kręgach kościelnych. Czy nie powinno to dawać do myślenia ewangelikom w Polsce ?
Konserwatyści do jednego worka wrzucają aprobatę homoseksualizmu w Kościele z ordynacją kobiet - jawne nadużycie, które pozwala na a priori odrzucenie możliwości tej ordynacji. To są dwie różne rzeczy, nie związane z sobą.
Ordynacja kobiet na urząd duchownego nie jest bowiem wynikiem presji feminizmu, ale, tak sądzę, wynikiem refleksji teologicznej nad znaczeniem słów Pawła z Gal. 3,28, kiedy to ordynacja kobiet staje się wyrazem wolności chrześcijanina, której nie wiąże literalne odczytywanie Pisma ale właśnie według Ducha. Czy czasem więc obecne stanowisko Kościołów ewangelickich w Polsce w tej sprawie nie jest takim "gaszeniem Ducha", jak mówi Paweł w I Tes. 5,19 ?
Myślę, że w tej sprawie (ordynacji kobiet) potrzeba szczerej dyskusji, a nie tylko epitetów.


Czy kwestia ordynacji kobiet nie łączy się z kwestią ślubów homoseksualnych, wystarczy prześledzić nowsze dzieje liberalnych denominacji protestanckich, np. UCC. Najpierw wprowadza się ordynację kobiet, potem błogosławienie parom jednopłciowym i ordynację gejów, następnie dopuszcza adopcję dzieci przez homoseksualistów, wprowadza wychowanie seksualizujące dzieci, wreszcie odrzuca Boga jako Ojca. Już więc sami liberałowie czynią z tych dwóch spraw pakiet. Czyż tego nie robią Bem i Makowski? Powiązanie jest prawdopodobnie głębsze i sięga przekształcenia samego obrazu Boga wedle wzoru bogiń pogańskich i religijności kosmicznej. Czyli wzoru, który zwalczali tak namiętnie izraelscy prorocy.

Warto przeczytać sobie te nowe 95 tez, by pojawił się całościowy obraz liberalnych dążeń:
http://www.yesmagazine.org/issues/spiri ... ising/1326

W korzystaniu z prac np. rzymskokatolickich biblistów nie ma żadnego „kryptokatolicyzmu”. Choćby dlatego, że biblistyka stała się już dyscypliną ponadwyznaniową, w której liczy się zawartość merytoryczna, a nie przynależność wyznaniowa autora.
Podobnie można wykorzystać argumentację teologiczną, o ile oparta jest ona na Biblii i rozumie oraz nie traktuje watykańskich dokumentów jako nieomylnych. Choć oczywiście trzeba pamiętać o odmiennej teologii urzędu.
W artykule nie przywoływano prac rzymskokatolików w celach argumentacji, ale jedynie pokazania taktycznego ich przemilczenia (wskazuje na to kontekst). Że nie ma ich odpowiedników ewangelickich, zaś są teksty optujące za liberalnymi nowinkami (ks. Milerski, Slawikowie, Bem), świadczy, iż to myślenie liberalne częściej manifestuje się niż konserwatywne. A Duch? On wieje kędy chce. A sugerowanie Jego działania w błędnych odczytaniach Biblii jest zwyczajną uzurpacją. Liberalne odczytanie tekstu z Ga całkowicie pomija kontekst, który mówi o udziale w Zbawieniu, a nie o urzędzie.
Gdyby był to tekst na temat ordynacji kobiet, można byłoby odwołać się do wielu prac teologicznych oraz dokumentów Kościołów protestanckich, które kobiet nie ordynują.
Ciekawe jest to, że owo nowe odczytanie tekstów Pawłowych pojawiło się wraz z ofensywą ruchu feministycznego. Nowe odczytanie nie ma źródła w Duchu, ale w feminizmie. Myślę też, że inspiracja jest znacznie głębsza, bo sięga różnych teozoficznych i okultystycznych „filozofii” przełomu XIX/XX w., gdzie wywyższa się kult bogini i istot androgynicznych oraz odgrzewa starożytną gnozę. Są już opracowania na temat związków takich organizacji z feminizmem.
Ostatnio edytowano Pt gru 28, 2012 13:59 przez Jonah, łącznie edytowano 2 razy
Jonah
 
Posty: 746
Dołączył(a): So mar 03, 2012 01:09
wyznanie: chrześcijanin (KE-A)
dyplomy: 1
  

Re: Ofensywa liberalnego protestantyzmu?

Postprzez Jonah » Pt gru 28, 2012 11:54

Magdalena napisał(a):Pani Slawik to ma dopiero zachciewajki, które nie są żadną nowością - na forach ekumenicznych głosi(ła) podobne niebiblijne doktryny (pozwolę sobie zacytować fragment, który najbardziej utkwił mi w głowie):

Biblia potępia te stosunki homoseksualne między mężczyznami, które są aktem opresji i przemocy silniejszego nad słabszym lub praktyką w pogańskich kultach płodności. Nic nie mówi o związkach gejowskich, a tym bardziej lesbijskich (wg mojej wiedzy nie ma w ogóle odniesień do seksu kobiety z kobietą) w dzisiejszym znaczeniu


Bardzo... teologiczne...


W pracach ojców Kościoła, którzy mówili przecież po grecku na codzień, oraz pisanych po grecku kanonach, mówi się właśnie o homoseksualizmie jako grzechu, a nie gwałcie czy prostytucji homoseksualnej. Tak właśnie odczytują Pawła.
Ale liberalni egzegeci lepiej władają językiem greckim od nich, rodzimych użytkowników koine :D
Jonah
 
Posty: 746
Dołączył(a): So mar 03, 2012 01:09
wyznanie: chrześcijanin (KE-A)
dyplomy: 1
  

Re: Ofensywa liberalnego protestantyzmu?

Postprzez Jacek » Pt gru 28, 2012 23:00

Pan Bem i s-ka ma małe wiadomosci. Otóż konserwatywni staroluteranie swoj sprzeciw w sparwie ordynacji kobiet, opieraja o dokumenty doktrynalne Synodu Missourii i Wisconsin, a nie zadne Watykańskie :lo. Odnowa Szwedzkiego koscioła wiedzie przez Missionsprovinsen, ruch ktory robi postępy w krajach skandynawskich, powstał głownie przeciwko ordynacji kobiet, a w drugiej przeciwko slubom homo. Prawdziwy Staroluteranin/konserwatywny/ odpowie; Ordynacja kobiet ????- PO MOIM TRUPIE !!!.
Jacek
 
Posty: 3013
Dołączył(a): So sie 11, 2012 21:32
wyznanie: Lutherska Missionsprovinsen i
dyplomy: 1
  

Re: Ofensywa liberalnego protestantyzmu?

Postprzez Tomasz » So gru 29, 2012 00:23

Otóż konserwatywni staroluteranie swoj sprzeciw w sparwie ordynacji kobiet, opieraja o dokumenty doktrynalne Synodu Missourii i Wisconsin


To samo chciałem napisać. Autor artykułu "Karykatura protestantyzmu" wspomniał tylko o dokumentach rzymsko-katolickich, bowiem było to w kontekście odniesienia do Kościoła Rzymskiego. Nie mniej kościoły staroluterańskie mają tutaj swoje własne opracowania. I byłoby chyba szaleństwem oskarżać np. Synod Wisconsin o "kryptopapizm". Na marginesie - w niedługim czasie zamierzamy zamieścić na naszym portalu tłumaczenie dokumentu Synodu Wisconsin dot. papiestwa. Nie jednemu wyjdą tutaj oczy z orbit :lol:

Wobec czego skąd tyle emocji wobec tego artykułu, wszakże odległego od polskich doświadczeń i przekonań ? Jednak musiała zostać dotknięta jakaś struna, jakiś brak w naszym życiu kościelnym, którego jednak, obawiam się, nie da się zagłuszyć przez tylko emocjonalne reakcje.


Hmm... ja nie widzę tutaj jakiś przesadnych emocji. Jednak z pewnością masz rację, pisząc że "została dotknięta jakaś struna" i że "jest jakiś brak" w naszym życiu kościelnym. Owszem - jest brak. Brak zdecydowanej reakcji na szatańskie nauki, które co niektórzy próbują forsować i w naszym Kościele. Tolerujemy "wilki w owczych skórach" zamiast ich po prostu ekskomunikować.
Avatar użytkownika
Tomasz
 
Posty: 3045
Obrazki: 67
Dołączył(a): So mar 20, 2010 23:01
Lokalizacja: Sosnowiec
wyznanie: ewangelicko-augsburskie
  

Re: Ofensywa liberalnego protestantyzmu?

Postprzez Jacek » So gru 29, 2012 06:16

Własnie- ostry brak reakcji ze strony koscielnej w tej sprawie, sprawia wrażenie otwarcia drzwi dla herezji i liberalizmu. Małżenstwo Sławików już dawno powinno zasilić rzeszę bezrobotnych, zamiast nadal piastować fukncje wykładowćow na CHAT. Kiedy ta uczelnia doczeka się teologa-ateisty i jego bredni heretyckich ?
Jacek
 
Posty: 3013
Dołączył(a): So sie 11, 2012 21:32
wyznanie: Lutherska Missionsprovinsen i
dyplomy: 1
  

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Nasza historia i tożsamość

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 9 gości

cron