Używamy informacji zapisanych za pomocą plików cookies w celu zapewnienia Wam maksymalnej wygody przy korzystaniu z naszej strony. Korzystają z nich również firmy reklamowe. Jeżeli wyrażasz zgodę na zapisywanie informacji zawartych w cookies kliknij "Akceptuj", w przeciwnym wypadku wyłącz ciasteczka dla tej witryny w ustawieniach swojej przeglądarki. Akceptuj

PROPOZYCJA

PROPOZYCJA

Postprzez Jacek » Wt lut 28, 2012 20:18

Mam propozycję- aby bardziej się skupic i dyskutowac o kosciolach luteranskich na stronie Konfesyjni, co jest jej celem, niz zajmowac się w kolko Waldensami, KER,. Zgoda- jesli ten dział istnieje to dobrze. Ale nie mozna więcej poswięcac czasu innym wyznaniom kosztem spraw związanych z luteranizmem. Chyba ze te koscioły przyjmną opcje ortodoxyjną/konserwatywną/ to sam osobiscie pojadę z kwiatami nawiązac wspolpracę. Nie poswięcajmy cennego czasu na liberałow. Dlaczego nikt na stronie ortodoxyjnej nie spyta się o konserwatywnych Kalwinach w Polsce, Holandii czy w Szwajcarii ?, dlaczego nikt nie drązy tematu konserwatywnych kosciolow luteranskich ?
Jacek
 
Posty: 3013
Dołączył(a): So sie 11, 2012 21:32
wyznanie: Lutherska Missionsprovinsen i
dyplomy: 1
  

Re: PROPOZYCJA

Postprzez Tomasz » Wt lut 28, 2012 21:02

dlaczego nikt nie drązy tematu konserwatywnych kosciolow luteranskich ?


Jak to nie drążymy - robimy to ciągle. Czasami zrobimy sobie tylko odskocznie do Waldensów :wink:

Na marginesie - takie ruchy religijne jak Waldensi tworzyły historię reformacji i dlaczego nie mielibyśmy o nich mówić. To, iż dziś wiele tych kościołów porzuca pierwotne wartości jakie im przyświecały to już zupełnie inna sprawa.
Avatar użytkownika
Tomasz
 
Posty: 3045
Obrazki: 67
Dołączył(a): So mar 20, 2010 23:01
Lokalizacja: Sosnowiec
wyznanie: ewangelicko-augsburskie
  

Re: PROPOZYCJA

Postprzez skomplik » Śr lut 29, 2012 10:23

Jacek napisał(a):Mam propozycję- aby bardziej się skupic i dyskutowac o kosciolach luteranskich na stronie Konfesyjni, co jest jej celem, niz zajmowac się w kolko Waldensami, KER,. Zgoda- jesli ten dział istnieje to dobrze. Ale nie mozna więcej poswięcac czasu innym wyznaniom kosztem spraw związanych z luteranizmem. Chyba ze te koscioły przyjmną opcje ortodoxyjną/konserwatywną/ to sam osobiscie pojadę z kwiatami nawiązac wspolpracę. Nie poswięcajmy cennego czasu na liberałow. Dlaczego nikt na stronie ortodoxyjnej nie spyta się o konserwatywnych Kalwinach w Polsce, Holandii czy w Szwajcarii ?, dlaczego nikt nie drązy tematu konserwatywnych kosciolow luteranskich ?


Tematy powiązane typu "waldensi" nie przeszkadzają nikomu w prowadzeniu dyskusji o konfesyjnym luteraniźmie, jeśli ktoś znajduje czas na wypowiedz o waldensach to znajdzie i o KEA. Dlaczego mielibyśmy wybierać między jednym a drugim skoro miejsce sie znajdzie i dla jednego i dla drugiego;
Mam nadzieje że się myle ale gdybym nie znał konfesyjnego luteranizmu to po Twoich wypowiedziach w różnych wątkach najnormalniej bym się wystraszył agresywności i braku szacunku do użytkowników forum; Chrześcijaństwo jest religią miłości i Pan nakazał nam kochać a nie nienawidzić.

pozdrawiam
skomplik
 
Posty: 723
Dołączył(a): So paź 01, 2011 19:58
wyznanie: Chrześcijanin
  

Re: PROPOZYCJA

Postprzez Jacek » Cz mar 01, 2012 00:05

Skompliku- Wiem ze twoj młody wiek, powoduje, ze zapalasz się miloscią do wszystkiego na około. Jest to pozytywna cecha . Lecz brakuje Tobie realizmu zyciowego. Strona Konfesyjni nie jest stroną ekumeniczna. Zakladalismy tę stronę z mysla obrony wartosci chrzescijanskich w duchu ortodoksyjnego staroluteranizmu w Polsce a takze poza granicami kraju, pragnąc nawiązac kontakt z podobnymi organizacjami za granicą. Odkąd strona istnieje probowano w rozny sposob zdyskredytowac stronę przez rozne czynniki, nawet w ostatnim czasie. Ruch Staroluteranski na swiecie nie zajmuje się problematyką innych wyznan, lecz skupia sę na wlasnej konfesji, w przeciwnym razie bedziemy zmuszeni wyrzucic nazwę Staroluteranski. To nie jest moja złosliwosc. Chcę w pewien sposob nakierunkowac strone. Niestety bez echa. Zgoda- istnieje dział inne koscioły czy wyznania, ale powinna byc o nich krotka zmianka w rodzaju: jaki kierunek reprezentuje, czy jest ortodoxyjny? . Jesli nie to szkoda naszego czasu. Strona rowniez powstała w celu zbudowania organizacji Staroluteranskiej w Polsce- narazie przemilcze dalszy ciag sprawy.. Ja Skompliku przynaleze do koscioła Staroluteranskiego, i mam obraz na czym taki kosciol się skupia. Czytanie jakis oficjalnych stron, nie będących staroluteranskimi, a takze wypociny niekiedy bzdury na Ekumenizm. pl nie wzbogacą Twojej wiedzy na ten temat. Ze mam cięty jezyk ?- tak bo czasami trzeba uderzyc pięscią w stoł zeby się ktoś obudził z letargu. Jesli chcesz wiedziec coś więcej na temat koscioła Waldensow to zapraszam na stronę tego koscioła, lub proszę spojrzec na opracowania naukowe na ten temat, wystarczy kliknąc www. waldensi.pl. Prawda ze nie skomplikowane ? Akurat w dziale Nasza historia i Tozsamosc; pisanie dalej w postach o kosciele Waldensow pasuje jak piernik do wiatraka. Pozdrawiam.
Jacek
 
Posty: 3013
Dołączył(a): So sie 11, 2012 21:32
wyznanie: Lutherska Missionsprovinsen i
dyplomy: 1
  

Re: PROPOZYCJA

Postprzez Jakub » Cz mar 01, 2012 08:11

Ze staroluterańskiego punktu widzenia ekumenizm wcale obojętny nie jest. Wychodzimy bowiem z założenia Biblijnego - "aby byli jedno" i konfesyjnego "do prawdziwej jedności kościoła wystarczy zgoda w zwiatowaniu i sprawowaniu sakramentów".

Jeśli przyjmiemy opcję "Missourską" to będziemy mówić o różnych poziomach współpracy. Najniżej jest współpraca społeczna, wyżej wspólnota modlitwy, dalej gościnność eucharystyczna i najwyżej unia ambony i ołtarza. Z tym, że rozdzielenie gościnności eucharystycznej i unii ambony i ołtarza jest raczej SELKowską praktyką, moim zdaniem dosyć słuszną.

Jest jeszcze opcja "Wisconsinowska". Którą można scharakteryzować tak: nie zgadzasz się w czymś z nami? to jesteś dla nas jak poganin i celnik! W takim wypadku nie ma mowy o jakiejkolwiek współpracy.

Odrzucając jednak ideologię warto zastanowić się czemu to ma służyć? Dla mnie takie odgradzanie się na siłę niczemu nie służy. Trzeba budować swoją tożsamość, ale zarazem tworzyć mosty. W sekularyzującym się społeczeństwie nikt nie będzie się przejmował małymi grupkami radykałów, liczy się jedynie siła i wspólny głos. I tego wspólnego głosu trzeba szukać z każdym kto uznaje wyznanie Konstantynopolitańskie - a więc uznaje Trójcę Świętą. Dotyczy to zarówno pozostałych ewangelików, jak i także ewangelikałów, starokatolików, rzymskich, anglikanów, koptów, ormian itp itd.

Na marginesie. W wyniku rozłamu w USA powstał konserwatywny Kościół Anglikański w USA. Rozpoczęli rozmowy z LCMS, które nie doprowadzą do niczego bo Missouri i tak wie lepiej. Krew mnie zalewa! Tak bliskie wyznania mogłyby dokonać unii ambony i ołtarza stając się potężnym biblijnym głosem historycznej reformacji w USA. SELK jest np o wiele bardziej otwarty. Weźmy np piękny gest staroluteran w stosunku do mieszkających w Niemczech koptów, na których EKD się wypięło bo się muzułmanów przestraszyli. I to jest chrześcijaństwo - pomoc słabszym braciom/siostrom w potrzebie, budowanie, jednoczenie i wspólne świadectwo.

Tak już na koniec coś pozytywnego o LCMS :). Mają naprawdę genialne logo składające się z 3 kluczowych elementów Kościoła: martyria (świadectwo), diakonia (służba) i koinonia (wspólnota). Naprawdę genialne wyrażenie misji Kościoła :)
Avatar użytkownika
Jakub
Moderator
 
Posty: 454
Dołączył(a): Wt mar 23, 2010 19:16
Lokalizacja: Gródek - LEKAW
wyznanie: Lut. Ew. Kość. AW w Czechach
  

Re: PROPOZYCJA

Postprzez skomplik » Cz mar 01, 2012 17:52

Po co w takim razie temat "Inne Wyznania"? Jeśli waldensi we włoszech poszli stroną liberalną to gdzie najpredzej jak nie na stronie konfesyjnych ewangelików się o tym dowiem? Pomyśl o tym że i w taki sposób można głosić konfesyjność.
skomplik
 
Posty: 723
Dołączył(a): So paź 01, 2011 19:58
wyznanie: Chrześcijanin
  

Re: PROPOZYCJA

Postprzez Jacek » Cz mar 01, 2012 19:36

I sluszne pytanie. Wrazie czego sluzę Skomplik na PW prywatnie adresami kontaktow ze staroluteranskimi konserwatystami w Szwecji i Niemczech ,gdzie mozesz się na mnie powolac. P.s Warunek ze znasz chociaz komunikatywny angielski, niemiecki.
Jacek
 
Posty: 3013
Dołączył(a): So sie 11, 2012 21:32
wyznanie: Lutherska Missionsprovinsen i
dyplomy: 1
  

Re: PROPOZYCJA

Postprzez Jacek » Cz mar 01, 2012 20:15

Jakubie, Jakubie !!. Ja i moj sojusznik ze strony, mamy powazny kłopot. Bo naprawdę nie wiemy jak zakwalifikowac Twoje poglądy w sprawach luteranizmu. Oficjalnie deklarujesz jako Staroluteranin. Na Facebooku zwalczasz sprawę układu pomiędzy KEA a KER i to ostro, i mozna Ciebie zakwalifikowac jako prawdziwego staroluteranskiego ortodoxa, przeciwnika porozumien ekumenicznych. Z kolei przeskakując na stronę Konfesyjni występujesz jako zwolennik ekumenizmu, niekiedy sztucznie wkladając jakies akcje sporadyczne Staroluteran na zachodzie w dzialanie ekumeniczne, jak probę zaliczenia w poczet działan ekumenicznych, pomoc materialną i prawną Koptom z Egiptu przez SELK. Jest to czysta pomoc humanitarna, bez względu na poglądy i przynaleznosc wyznaniową , i to się nazywa ludzka przyzwoitosc. Także Szwedzcy Luteranie udzielili goscinnosci uchodzcom koptyjskim z Egiptu, wczesniej wystepując o przyzanie azylu politycznego. A ta pomoc nie oznacza ekumenizmu, budowania pełnej jednosci, chociazby ze względu na duże roznice dogmatyczne. I to się nazywa propagowaniem bzdur. Pozdrawiam.
Jacek
 
Posty: 3013
Dołączył(a): So sie 11, 2012 21:32
wyznanie: Lutherska Missionsprovinsen i
dyplomy: 1
  

Re: PROPOZYCJA

Postprzez skomplik » Cz mar 01, 2012 20:37

Staroluteranie nie ekumeniczni? Widać mamy dwie różne historie.
Chwała Bogu za ekumenizm, ponieważ dzieki temu wspólnie możemy się uczyć współistnieć i wspólnie głosić Boga. Bo nie tylko głosimy staroluteranizm co na pierwszym miejscu Jezusa Chrystusa, jeśli człowiek Go przyjmie do swojego serca wtedy sam wybierze w jaki sposób oddawać Mu cześć.

Chyba że powiesz Jacku że ruch wysokokościelny jest jedynym słusznym ruchem?
skomplik
 
Posty: 723
Dołączył(a): So paź 01, 2011 19:58
wyznanie: Chrześcijanin
  

Re: PROPOZYCJA

Postprzez Tomasz » Cz mar 01, 2012 21:14

O kwestii ekumenizmu w kościołach staroluterańskich rozmawiamy już tutaj.
Aby nie dublować dyskusji ten wątek zamykam
Avatar użytkownika
Tomasz
 
Posty: 3045
Obrazki: 67
Dołączył(a): So mar 20, 2010 23:01
Lokalizacja: Sosnowiec
wyznanie: ewangelicko-augsburskie
  


Powrót do Nasza historia i tożsamość

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 12 gości