Używamy informacji zapisanych za pomocą plików cookies w celu zapewnienia Wam maksymalnej wygody przy korzystaniu z naszej strony. Korzystają z nich również firmy reklamowe. Jeżeli wyrażasz zgodę na zapisywanie informacji zawartych w cookies kliknij "Akceptuj", w przeciwnym wypadku wyłącz ciasteczka dla tej witryny w ustawieniach swojej przeglądarki. Akceptuj

Sprawowanie Sakramentu Ołtarza

Czym jest nurt wysokokościelny i jakie jest jego miejsce we współczesnym Luteranizmie

Sakrament Ołtarza

Postprzez Dawid » N maja 16, 2010 07:29

Zgodnie z rzymskim nauczaniem o Eucharystii Jezus jest obecny w chlebie i winie "cały" czyli z ciałem, duszą, bóstwem itd. i właśnie dlatego komunia rozdawana jest (może być) pod jedną postacią.

Teraz pytanie czy w kościele luterańskim podczas przyjmowania Eucharystii jest przyjmowany "cały" Chrystus, a więc tak jak w KRK, czy też może przyjmowane jest tylko Jego ciało i Jego krew?
Dawid
 
Posty: 76
Dołączył(a): Wt mar 23, 2010 19:24
Lokalizacja: Łowicz
wyznanie: Kalwinizm
dyplomy: 1
  

Re: Sakrament Ołtarza

Postprzez Tomasz » N maja 16, 2010 22:35

Dawid napisał(a):Zgodnie z rzymskim nauczaniem o Eucharystii Jezus jest obecny w chlebie i winie "cały" czyli z ciałem, duszą, bóstwem itd. i właśnie dlatego komunia rozdawana jest (może być) pod jedną postacią.


Tak - w/g nauki Kościoła Rzym-Kat. uważa się, iż chleb (opłatek) zawiera zarówno ciało i krew Jezusa - zatem nie ma potrzeby udzielania Sakramentu pod obiema postaciami. Pogląd ten jest bardziej do przyjęcia od twierdzenia, iż kielich Krwi Pańskiej jest przeznaczony tylko dla kapłana sprawującego ofiarę, jednak nadal niezgodny w pełni z nakazem Jezusa, który ustanowił Sakrament Eucharystii pod obiema postaciami.

Dawid napisał(a):Teraz pytanie czy w kościele luterańskim podczas przyjmowania Eucharystii jest przyjmowany "cały" Chrystus, a więc tak jak w KRK, czy też może przyjmowane jest tylko Jego ciało i Jego krew?


Tutaj polecam lekturę artykułu ks. Grossa - http://staroluteranie.ugu.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=85&Itemid=36
Avatar użytkownika
Tomasz
 
Posty: 3042
Obrazki: 67
Dołączył(a): So mar 20, 2010 23:01
Lokalizacja: Sosnowiec
wyznanie: ewangelicko-augsburskie
  

Re: Sprawowanie Sakramentu Ołtarza

Postprzez Dawid » Pn maja 17, 2010 15:18

Luter ani na chwilę nie wątpił, że w tym Sakramencie jesteśmy uczestnikami prawdziwego ciała i krwi Chrystusa, że w nim realnie, substancjalnie i rzeczywiście obecny jest ukrzyżowany i zmartwychwstały Jezus Chrystus. Dla Lutra i dla jego współwyznawców ?w?, ?z?, ?pod? postaciami chleba i wina jest obecny prawdziwie, realnie i substancjalnie Jezus Chrystus ukrzyżowani i zmartwychwstały.
A więc KEA wierzy tak samo jak KRK. Chrystus jest obecny cały w Eucharystii.
Dawid
 
Posty: 76
Dołączył(a): Wt mar 23, 2010 19:24
Lokalizacja: Łowicz
wyznanie: Kalwinizm
dyplomy: 1
  

Re: Sprawowanie Sakramentu Ołtarza

Postprzez Jakub » Pn maja 17, 2010 16:41

Dawidzie, widzę, że cały czas wiercisz sprawę jak jest obecny Chrystus :)

Dobrze dążyć do prawdy, ale w Eucharystii nie można przesadzać.

Zacytuję fragment kazania ks. Dambrowskiego :

"Zaczem i Augustyn ś. słowa, których kapłan przy rozdawaniu Sakramentu naonczas używał, przytacza i mów : To przyjmujcie w chlebie co wisiało na krzyżu, to przyjmujcie w kielichu, co z boku Chrystowego wypłynęło"

Tak więc w Eucharystii jest te samo (chociaż przemienione po zmartwychwstaniu) ciało, które wisiało na krzyżu. Chrystus mówi, że "Duch ożywia", a przez Sakrament w którym przyjmujemy to co fizyczne, przyjmujemy też i to co duchowego.
Avatar użytkownika
Jakub
Moderator
 
Posty: 438
Dołączył(a): Wt mar 23, 2010 19:16
Lokalizacja: Bystrzyca - LEKAW
wyznanie: Lut. Ew. Kość. AW w Czechach
  

Re: Sakrament Ołtarza

Postprzez Kasper » Śr maja 19, 2010 09:33

Dawid napisał(a):Zgodnie z rzymskim nauczaniem o Eucharystii Jezus jest obecny w chlebie i winie "cały" czyli z ciałem, duszą, bóstwem itd. i właśnie dlatego komunia rozdawana jest (może być) pod jedną postacią.

Teraz pytanie czy w kościele luterańskim podczas przyjmowania Eucharystii jest przyjmowany "cały" Chrystus, a więc tak jak w KRK, czy też może przyjmowane jest tylko Jego ciało i Jego krew?


Zgodnie z "rzymskim" nauczaniem o Eucharystii Pan Jezus nie jest obecny w chlebie i winie, a pod postaciami chleba i wina.

Co do "całościowego" przyjmowania naszego Pana - moim zdaniem jest to całkowicie biblijny i potwierdzony przez Tradycję pogląd. Izraelici spożywali wszakże całego Baranka.
Kasper
 
Posty: 21
Dołączył(a): N kwi 04, 2010 22:48
  

Re: Sprawowanie Sakramentu Ołtarza

Postprzez MAZale » So sie 14, 2010 01:39

Na forum Defragmentacja przedmiotem dyskusji również pojawił się wątek Komunii Świętej:
http://www.forum.duszpasterz.pl/viewtop ... 618#p22618
Ciekaw jestem opinii Państwa co do problemów tam poruszonych.
Pozdrawiam
Michał
MAZale
 
Posty: 6
Dołączył(a): So sie 14, 2010 01:25
wyznanie: Chrześcijanin
  

Re: Sprawowanie Sakramentu Ołtarza

Postprzez Elżbieta » So sie 14, 2010 07:31

Ponieważ, wiele rzeczy już było wcześniej wyjaśnione, więc może tylko wypunktuję :

1. Komunia powinna być udzielana przy każdym Nabożeństwie, a że nie jest, to jest to spowodowane "błędami książkowymi " - w podręczniku dla konfirmantów pisze, że ewangelik przyjmuje Komunię 4 razy do roku. To jest oczywisty błąd, który niestety zaowocował taką a nie inną postawą wiernych i niektórych duchownych.
2. Nie ma rozbieżności między pragmatyką, a praktyką - tam wyraźnie jest napisane, że co najmniej 1 raz w miesiącu.
3. W Komunii Bóg odpuszcza nam winy.
4. U nas nie praktykuje się udzielania Komunii samemu sobie (z niewielkimi wyjątkami), a w parafiach w diasporze zazwyczaj jest tylko jeden duchowny, więc siłą rzeczy nie może on "dawać dobrego przykładu"
5. Istnieje możliwość przyjmowania opłatka od ręki, a później moczenia go w winie; sam kielich jest powlekany złotem, które pełni rolę nie tylko dekoracyjną, ale przede wszystkim pełni rolę sterylizatora, czyli zabija zarazki.
6. W każdym Nabożeństwie z Komunią jest spowiedź - nie można iść do Komunii bez spowiedzi, bo było by to niegodne spożywanie Ciała i Krwi Pańskiej, bo kto je i pije niegodnie, własny sąd przyjmuje - trzeba o tym pamiętać

Jeżeli coś jeszcze pominęłam, to pytaj śmiało
Avatar użytkownika
Elżbieta
Moderator
 
Posty: 3669
Obrazki: 46
Dołączył(a): N mar 21, 2010 00:27
Lokalizacja: Legnica
wyznanie: ewangelicko-augsburskie
  

Re: Sprawowanie Sakramentu Ołtarza

Postprzez MAZale » So sie 14, 2010 11:19

Dziękuję za odpowiedź.
Pozdrawiam
Michał
MAZale
 
Posty: 6
Dołączył(a): So sie 14, 2010 01:25
wyznanie: Chrześcijanin
  

Re: Sprawowanie Sakramentu Ołtarza

Postprzez kriss1977 » Wt sie 24, 2010 11:22

Chciałbym się dowiedzieć jak wygląda sprawa pierwszej komunii u dzieci oraz ogólnych różnic pomiędzy krk a kea,w powyższym kontekście sakramentu?
kriss1977
 
Posty: 13
Dołączył(a): Pn sie 23, 2010 21:58
wyznanie: Chrystus
  

Re: Sprawowanie Sakramentu Ołtarza

Postprzez Tomasz » Wt sie 24, 2010 22:09

W Kościele Ewangelickim praktykowany jest obrzęd Konfirmacji. Konfirmacja nie jest sama w sobie sakramentem, jednakże właśnie wtedy młodzi Ewangelicy po raz pierwszy przystępują do Stołu Pańskiego. Szukając porównań z KRK można ogólnie powiedzieć, że Konfirmacja jest jakby połączeniem Pierwszej Komunii i Bierzmowania. Konfirmacja jest świadomym potwierdzeniem przymierza zawartego z Bogiem w Chrzcie Św. Do Konfirmacji przystępuje młodzież w wieku 13 - 14 lat po uprzednim kilkuletnim przygotowaniu, które kończy się "egzaminem konfirmacyjnym". Uroczystość odbywa się podczas głównego nabożeństwa w obecności całej Parafii. Konfirmanci potwierdzają przymierze Chrztu Św., składają wyznanie wiary a następnie ślubowanie wierności Bogu i Kościołowi Ewangelicko-Augsburskiemu. Od tej pory stają się pełnoprawnymi członkami Kościoła. Ksiądz udziela konfirmantom błogosławieństwa kładąc ręce na ich głowy.
Konfirmacje mają zawsze bardzo uroczysty charakter i odbywają się zwykle w miesiącu maju (podobnie jak Pierwsze Komunie w KRK)
Avatar użytkownika
Tomasz
 
Posty: 3042
Obrazki: 67
Dołączył(a): So mar 20, 2010 23:01
Lokalizacja: Sosnowiec
wyznanie: ewangelicko-augsburskie
  

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Luteranizm wysokokościelny

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości