Używamy informacji zapisanych za pomocą plików cookies w celu zapewnienia Wam maksymalnej wygody przy korzystaniu z naszej strony. Korzystają z nich również firmy reklamowe. Jeżeli wyrażasz zgodę na zapisywanie informacji zawartych w cookies kliknij "Akceptuj", w przeciwnym wypadku wyłącz ciasteczka dla tej witryny w ustawieniach swojej przeglądarki. Akceptuj

theosis - przebóstwienie

Re: theosis - przebóstwienie

Postprzez Herb » Pn wrz 03, 2018 17:50

Aleksander napisał(a):gdy całym sercem uważam za pewną i prawdziwą obietnicę Boga

Pytanie kluczowe: A w czym ta moja "pewnosc" znajduje oparcie? Ze nie w "znajomosci historii" Ewangelii, to jasne. Czy nie w wierze wspolnoty Kosciola, czynnej w sakramentach? Czy nie ta Zywa Obecnosc Chrystusa w Eucharystii UDZIELA sie nam - o ile jestesmy Kosciolem, prawdziwa wspolnota oparta na wierze apostolow, a nie tylko religijno-kulturowym klubem towarzyskim dystyngowanych indywidualistow?
Herb
 
Posty: 124
Dołączył(a): Cz cze 07, 2018 18:39
wyznanie: ?
  

Re: theosis - przebóstwienie

Postprzez Grzegorz » Pn wrz 03, 2018 17:57

Skomentuję na razie to co możemy znaleźć u samego Augustyna.


A zatem, moi bracia i siostry, trzymajmy się tego usprawiedliwienia i wzrastajmy w nim, ponieważ jesteśmy wciąż mali i niedojrzali.
(...)
Pokazano wam co musicie zrobić. Prawo mówi: "Nie rób tego i tego, rób to i to." Pokazano wam to, wyłożono, wasz umysł został otwarty, zrozumieliście co powinniście robić. Błagajcie o zdolność do wypełnienia tego, jeśli znacie moc Chrystusowego zmartwychwstania.


Zaznacza się tutaj charakterystyka augustiańskiego rozumienia usprawiedliwienia. Zasadniczym elementem usprawiedliwiającej wiary jest umiłowanie sprawiedliwości - szczera chęć czynienia tego co podoba się Bogu. Zbawienie jest dane nie temu, kto doskonale wypełnia przykazania, lecz temu, który pragnie je wypełniać z miłości do Boga. W innym miejscu Augustyn pisze: „Jeśli wykonuję to przykazanie z bojaźni przed karą, a nie z ukochania sprawiedliwości, postępuję jak niewolnik, a nie jak wolny człowiek i dlatego nie spełniam przykazania. Dobry owoc może pochodzić tylko z korzenia miłości. Jeśli zatem wiara jest czynna przez ukochanie, zaczynamy się radować z Bożego Prawa, według człowieka wewnętrznego.”[Duch a litera XIV, 26]


Bez waszej woli nie będzie w was sprawiedliwości Bożej. Wola jest tylko wasza, sprawiedliwość jest tylko Boża.

Wola jest nasza, ale uzdolnienie do wyboru wiary jest kwestią łaski. W innym miejcu Augustyn stwierdza: „człowiek sam z siebie nie ma woli wiary w Boga, lecz otrzymał ją, kiedy owa wola wiary powstała za wezwaniem Bożym z wolnej woli”. [Duch a litera XXXIII, 58] Na poziomie psychologicznym nie ma tutaj żadnej sprzeczności z poglądami Lutra - w człowieku musi pojawić się wola wiary. Różnica jest na poziomie metafizycznym, dla Augustyna wybór wiary jest przynajmniej częściowo swobodnym wyborem człowieka. Dla Lutra wybór wiary dokonany w umyśle jest całkowicie dziełem Ducha Świętego.

Interesujące jest natomiast, że Augustyn mówi o sprawiedliwości, która jest tylko Boża. To by wskazywało, że nie jesteśmy uznani za sprawiedliwych ze względu nasz stan sam w sobie, lecz ze względu na okrycie Bożą sprawiedliwością. „Bóg okrywa ludzi sprawiedliwością swoją, która "usprawiedliwia bezbożnego", nie dlatego że mają prawe serce, lecz aby je mieli.” [Duch a litera VII, 11]


Nie wracajcie do śmiertelnych marności, ubytku i brudu, myśląc, że sprawiedliwość jest wasza. Albowiem wy jesteście odnajdowani w Nim, nie mając swej własnej sprawiedliwości


Augustyn przeciwstawia sprawiedliwość z uczynków sprawiedliwości z wiary, sprawiedliwość własną sprawiedliwości Bożej. Nie dlatego, że neguje ideę uświęcenia. Sam przecież wzywa abyśmy dążyli do doskonałości. Nasze życie na ziemi podlega uświęceniu, ale pozostaje niedoskonałe. Jeśli Bóg uważa nas za sprawiedliwych to ze względu na okrycie Bożą sprawiedliwością przez wiarę, przez nasze pragnienie życia zgodnie z wolą Boga.
Avatar użytkownika
Grzegorz
 
Posty: 854
Dołączył(a): Śr wrz 11, 2013 20:48
Lokalizacja: Warszawa
wyznanie: KEA
  

Re: theosis - przebóstwienie

Postprzez Aleksander » Pn wrz 03, 2018 18:51

Herb napisał(a):
Aleksander napisał(a):gdy całym sercem uważam za pewną i prawdziwą obietnicę Boga

Pytanie kluczowe: A w czym ta moja "pewnosc" znajduje oparcie? Ze nie w "znajomosci historii" Ewangelii, to jasne. Czy nie w wierze wspolnoty Kosciola, czynnej w sakramentach? Czy nie ta Zywa Obecnosc Chrystusa w Eucharystii UDZIELA sie nam - o ile jestesmy Kosciolem, prawdziwa wspolnota oparta na wierze apostolow, a nie tylko religijno-kulturowym klubem towarzyskim dystyngowanych indywidualistow?
Pewność nie jest cechą naszej wiary, lecz cechą obietnicy Bożej. To obietnica Boża jest pewna. Naszą odpowiedzialnością jest całym sercem/pełnym zaufaniem wyrazić zgodę/ czyli pełne zaufanie w sercu/będę uważał obietnicę Bożą za pewną i prawdziwą.
Avatar użytkownika
Aleksander
 
Posty: 1487
Dołączył(a): Cz sie 19, 2010 09:30
wyznanie: Luteranin
dyplomy: 3
  

Re: theosis - przebóstwienie

Postprzez Herb » Pn wrz 03, 2018 20:48

Aleksander napisał(a):będę uważał obietnicę Bożą za pewną i prawdziwą.

Duch Swiety jest dany Kosciolowi przez sakramenty, a wiara Kosciola opiera sie nie na indywidualnym "uwazaniu", lecz jest nam przekazywana przez udzial w swiadectwie zywej obecnosci owocow wiary apostolow, meczennikow i swietych. Bo co innego oznacza "spolecznosc swietych"?
Herb
 
Posty: 124
Dołączył(a): Cz cze 07, 2018 18:39
wyznanie: ?
  

Re: theosis - przebóstwienie

Postprzez Herb » Pn wrz 03, 2018 21:08

Grzegorz napisał(a):dla Augustyna wybór wiary jest przynajmniej częściowo swobodnym wyborem człowieka. Dla Lutra wybór wiary dokonany w umyśle jest całkowicie dziełem Ducha Świętego.

Czyli jednak predestynacja? Czlowiek jest tylko marionetka w rekach Boga lub szatana? Wydaje mi sie, ze ta fatalna (wrecz fatalistyczna) koncepcja jest przyczyna biernosci Kosciola luteranskiego i powszechnej niecheci do wszelkich akcji ewangelizacjyjnych.
Ostatnio edytowano Pn wrz 03, 2018 21:15 przez Herb, łącznie edytowano 1 raz
Herb
 
Posty: 124
Dołączył(a): Cz cze 07, 2018 18:39
wyznanie: ?
  

Re: theosis - przebóstwienie

Postprzez Aleksander » Pn wrz 03, 2018 21:08

Apostolskie Wyznanie Wiary:
"Wierzę.....
Wierzę....." . Nie ma w nim stwierdzenia: "zostało nam (kościołowi) przekazano". Mam nadzieję, rozumiesz na co wskazuję?
Avatar użytkownika
Aleksander
 
Posty: 1487
Dołączył(a): Cz sie 19, 2010 09:30
wyznanie: Luteranin
dyplomy: 3
  

Re: theosis - przebóstwienie

Postprzez Aleksander » Pn wrz 03, 2018 21:22

Apologia Konfesji Augsburskiej: "wyraźnie świadczy Paweł, który powiada: "Dlatego sprawiedliwość jest z wiary, aby była zapewniona obietnica" (Rzym. 4, 16). Sądzi bowiem, że obietnicy nie można przyjąć inaczej, jak tylko wiarą. Dlatego wzajemnie porównuje je i splata z sobą: obietnicę i wiarę."
Avatar użytkownika
Aleksander
 
Posty: 1487
Dołączył(a): Cz sie 19, 2010 09:30
wyznanie: Luteranin
dyplomy: 3
  

Re: theosis - przebóstwienie

Postprzez Herb » Pn wrz 03, 2018 21:22

[quote="Aleksander"]Apostolskie Wyznanie Wiary:
"Wierzę.....[/quote
Nicejskie Wyznanie Wiary: "Wierzymy" (Credimus, Πιστεύομεν) = liczba mnoga!
"Taka jest nasza wiara, taka jest wiara Kościoła, której wyznawanie jest naszą chlubą w Jezusie Panu naszym."
Te słowa wypowiadane są m.in. przy udzielaniu sakramentu bierzmowania. Dzisiaj często spotykamy ludzi, którzy mówią, że są chrzescijanami, ludźmi wierzącymi, ale mają swój osobisty pogląd na Boże przykazania i nauczanie Kościoła."
Ostatnio edytowano Pn wrz 03, 2018 21:36 przez Herb, łącznie edytowano 2 razy
Herb
 
Posty: 124
Dołączył(a): Cz cze 07, 2018 18:39
wyznanie: ?
  

Re: theosis - przebóstwienie

Postprzez Aleksander » Pn wrz 03, 2018 21:25

Czy Apostolskie Wyznanie nas już nie obowiązuje? To chcesz powiedzieć?
Dla mnie oba aspekty (osobisty i wspólnotowy) mają miejsce w życiu chrześcijańskim. Nie można zaniedbywać ani pierwszego świadectwa "wierzę" chrześcijan, ani pomijać późniejszego "wierzymy"! Jednak pełniejsze Wyznanie (Nicejskie) wciąż pozostaje przy "wierzę"!
Avatar użytkownika
Aleksander
 
Posty: 1487
Dołączył(a): Cz sie 19, 2010 09:30
wyznanie: Luteranin
dyplomy: 3
  

Re: theosis - przebóstwienie

Postprzez Herb » Pn wrz 03, 2018 21:31

Aleksander napisał(a):Czy Apostolskie Wyznanie nas już nie obowiązuje? To chcesz powiedzieć?

Nie. Obowiazuje nas i jedno o drugie. W Nicejskim czesto ignoruje sie u nas, ze jest tam liczba mnoga. A w EKD ta stara tradycja nicejska juz w ogole nie jest uzywana.
Chcialem tylko powiedziec, ze wiara to nie tylko sprawa indywidualnego "uwazania za sluszne". Ze u nas brak poglebionej ("mistycznej") eklezjologii, ktory wyraza sie tez w brakach liturgicznych, w braku Sacrum. Chyba tylko Ruch Wysokokoscielny probuje sie temu przeciwstawiac (np. w luteranskim kosciele sw. Krzysztofa we Wroclawiu).
Herb
 
Posty: 124
Dołączył(a): Cz cze 07, 2018 18:39
wyznanie: ?
  

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Idee Luteranizmu

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość

cron