Używamy informacji zapisanych za pomocą plików cookies w celu zapewnienia Wam maksymalnej wygody przy korzystaniu z naszej strony. Korzystają z nich również firmy reklamowe. Jeżeli wyrażasz zgodę na zapisywanie informacji zawartych w cookies kliknij "Akceptuj", w przeciwnym wypadku wyłącz ciasteczka dla tej witryny w ustawieniach swojej przeglądarki. Akceptuj

Komunia

Re: Komunia

Postprzez skomplik » So mar 08, 2014 09:57

Ok, czyli pomimo braku słów w luteranizmie taka Eucharystia jest ważna.
A co w kwestii "czasowości" Komunii, o której napisałem w pierwszym punkcie? Jak to wytłumaczyć?
skomplik
 
Posty: 723
Dołączył(a): So paź 01, 2011 19:58
wyznanie: Chrześcijanin
  

Re: Komunia

Postprzez Grzegorz » Pn cze 30, 2014 20:26

Podbijam wątek, bo jest ciekawy.

na jakich zasadach chleb i wino po zakończonym nabożeństwie już nie jest chlebem i Ciałem oraz winem i Krwią?

Wydaje mi się, że kościoły luterańskie nie stwierdzają, że na pewno nie jest, tylko uznają, że jest to niemożliwe do udowodnienia na podstawie Pisma Świętego. Nawiasem mówiąc - pojęcie substancji jest moim zdaniem zbędne chrześcijaństwu : P
Avatar użytkownika
Grzegorz
 
Posty: 857
Dołączył(a): Śr wrz 11, 2013 20:48
Lokalizacja: Warszawa
wyznanie: KEA
  

Re: Komunia

Postprzez Witold » Wt lip 01, 2014 21:00

W drugiej części Formuły zgody w punkcie 108 rozdziału VII możemy przeczytać że nasz Kościół odrzuca to że wino i chleb po sprawowaniu Sakramentu Ołtarza miałyby nadal być Ciałem i Krwią.

Gdyby jego wspaniałe właściwości miały się utrzymywać znaczyłoby że mamy czcić chleb i wino co byłoby oczywistym bałwochwalstwem.
Witold
 
Posty: 654
Dołączył(a): Cz lis 29, 2012 23:17
wyznanie: ewangelicko-augsburskie
dyplomy: 1
  

Re: Komunia

Postprzez Elżbieta » Wt lip 01, 2014 22:44

Zgoda, jest tak napisane, ale zwróćmy uwagę, że w praktyce, pozostałego wina nie wylewa się do kanalizacji, że należy takie wino wypić, ewentualnie wylać do ziemi. W Koszalinie w dawnej, przedwojennej kaplicy staroluterańskiej( św. Gertrudy) jest specjalny zlew do wylewania pozostałego wina - odprowadzenie z niego prowadzi do ziemi, a nie do kanalizacji. Chusteczki którymi wyciera się kielich, nie należy wyrzucać do śmietnika, a należy je spalić.
Więc jak to wszystko rozumieć?
W Kościele Metodystów również spotkałam się z podobnym traktowaniem , tam co prawda był chleb zamiast opłatków, ale to co pozostawało, trzeba było zjeść i wypić.
W Kościele Ewangeliczno-Reformowanym było podobnie.
Avatar użytkownika
Elżbieta
Moderator
 
Posty: 3669
Obrazki: 46
Dołączył(a): N mar 21, 2010 00:27
Lokalizacja: Legnica
wyznanie: ewangelicko-augsburskie
  

Re: Komunia

Postprzez Grzegorz » Wt lip 01, 2014 23:18

Witold napisał(a):Gdyby jego wspaniałe właściwości miały się utrzymywać znaczyłoby że mamy czcić chleb i wino co byłoby oczywistym bałwochwalstwem.


No właśnie sęk w tym, że wtedy nie byłoby to już takim oczywistym bałwochwalstwem, bo ktoś mógłby powiedzieć, że oddaje hołd Ciału i Krwi i w sumie miałby rację.
Avatar użytkownika
Grzegorz
 
Posty: 857
Dołączył(a): Śr wrz 11, 2013 20:48
Lokalizacja: Warszawa
wyznanie: KEA
  

Re: Komunia

Postprzez Witold » Wt lip 01, 2014 23:19

na pewno nie znajdziesz potwierdzenia w Biblii że każdy okruszek był wyjadany a jakby chcieli katolicy czczony i obnoszony po ulicach.

a tak w ogóle, po co wyrzucać do kanalizacji, nie lepiej zostawić na kolejne nabożeństwo?
Witold
 
Posty: 654
Dołączył(a): Cz lis 29, 2012 23:17
wyznanie: ewangelicko-augsburskie
dyplomy: 1
  

Re: Komunia

Postprzez Elżbieta » Wt lip 01, 2014 23:32

Wino na kolejne Nabożeństwo? W najlepszym wypadku czekało by tydzień - sądzisz, że po takim okresie czasu było by jeszcze dobre do użycia ?
Avatar użytkownika
Elżbieta
Moderator
 
Posty: 3669
Obrazki: 46
Dołączył(a): N mar 21, 2010 00:27
Lokalizacja: Legnica
wyznanie: ewangelicko-augsburskie
  

Re: Komunia

Postprzez Witold » Wt lip 01, 2014 23:35

pochodna napisał(a):
Witold napisał(a):Gdyby jego wspaniałe właściwości miały się utrzymywać znaczyłoby że mamy czcić chleb i wino co byłoby oczywistym bałwochwalstwem.


No właśnie sęk w tym, że wtedy nie byłoby to już takim oczywistym bałwochwalstwem, bo ktoś mógłby powiedzieć, że oddaje hołd Ciału i Krwi i w sumie miałby rację.


Ok, nie ma sprawy. w ten sposób można powiedzieć że obrazy mające przedstawić Chrystusa to "święte obrazy" a miejsca które zwiedził to "ziemia święta" i będąc w Izraelu powinniśmy chodzić tylko na klęczkach bo tutaj jest święty głaz a gdzie indziej święte wzgórze, pustynia, rzeka.

Jest jeden sposób na sprawdzenie tego ..... Biblia. Jeśli w Nowym Testamencie znajdziesz informacje o tym że resztki wina i chleba były czczone to pogratuluję.

Ale nie były i jest to oczywiste że takich fragmentów nie znajdziesz. To KRK chciał zawłaszczyć sobie Pana Jezusa, zamknąć go w puszcze i udawać że zamieszkuje w budynku kościoła.

Wiara w to że chleb i wino pozostają chlebem i krwią Jezusa po zakończeniu sprawowania sakramentu prowadzi do dziwnych sytuacji: czy uważasz że ktoś może zbeszcześcić ciało naszego Pana? Ja tak nie uważam. A chleb czy wino może zostać zbeszczeszczone .. Co Ty na to?
Witold
 
Posty: 654
Dołączył(a): Cz lis 29, 2012 23:17
wyznanie: ewangelicko-augsburskie
dyplomy: 1
  

Re: Komunia

Postprzez Witold » Wt lip 01, 2014 23:39

Elżbieta napisał(a):Wino na kolejne Nabożeństwo? W najlepszym wypadku czekało by tydzień - sądzisz, że po takim okresie czasu było by jeszcze dobre do użycia ?


Oczywiście że tak, wino to nie jest soczek z kartonu tylko alkohol. Jeśli otworzysz butelkę wina i jej nie dopijesz możesz ją zakorkować i otworzyć kiedy będziesz miała ochotę. i o ile nie jesteś sommelierką nie powinno Ci nic przeszkadzać w ponownym delektowaniu się nim :)
Witold
 
Posty: 654
Dołączył(a): Cz lis 29, 2012 23:17
wyznanie: ewangelicko-augsburskie
dyplomy: 1
  

Re: Komunia

Postprzez Elżbieta » Śr lip 02, 2014 04:37

Pochodna, nie zapominaj jednak, że te pozostałości, to już będą zlewki, a nie wino tylko odkorkowane i ich smak pozostawia bardzo wiele do życzenia. - Kiedyś miałam okazję sama się o tym przekonać.
A co do Biblii, całkowicie się z Tobą zgadzam, chociaż - o ile dobrze pamiętam pozostałości zanoszono tym co być nie mogli.
Avatar użytkownika
Elżbieta
Moderator
 
Posty: 3669
Obrazki: 46
Dołączył(a): N mar 21, 2010 00:27
Lokalizacja: Legnica
wyznanie: ewangelicko-augsburskie
  

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Idee Luteranizmu

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość

cron