Używamy informacji zapisanych za pomocą plików cookies w celu zapewnienia Wam maksymalnej wygody przy korzystaniu z naszej strony. Korzystają z nich również firmy reklamowe. Jeżeli wyrażasz zgodę na zapisywanie informacji zawartych w cookies kliknij "Akceptuj", w przeciwnym wypadku wyłącz ciasteczka dla tej witryny w ustawieniach swojej przeglądarki. Akceptuj

Luter o wierze i rozumie...

Luter o wierze i rozumie...

Postprzez MaciejKa » Pn paź 29, 2012 21:24

z książki "Drogowskazy chrześcijanina" na dzień 28 października za:
http://www.luteranie.pl/materialy/drogo ... a/623.html



[Abraham] nie zachwiał się w wierze, choć widział obumarłe ciało swoje, mając około stu lat, oraz obumarłe łono Sary [...].
Rzymian 4,19

Abraham uwięził i uśmiercił swój rozum, bo uwierzył Słowu Bożemu, w którym mu Bóg obiecał, że z jego bezpłodnej, obumarłej żony Sary da mu potomka. Gdyż takie słowa obietnicy od razu spowodowały niezgodę rozumu, który sprzeciwił się wierze, uznając za głupie, niedorzeczne i niemożliwe, by Sara mogła urodzić syna. Dlatego niewątpliwie w sercu Abrahama wiara i rozum wiodły ze sobą wielki spór i z sobą walczyły. Ostatecznie jednak wiara zwyciężyła, pokonała i zdusiła tego najokropniejszego i najgroźniejszego przeciwnika Boga – rozum. Podobnie postępują wszyscy wierzący wraz z Abrahamem, wchodząc w ciemność i tajemny mrok wiary, zamykają usta rozumowi, mówiąc: "Słuchaj, rozumie, uważnie! Jesteś szalonym, ślepym głupcem, nawet odrobiny ze spraw Bożych nie rozumiesz. Dlatego nie czyń mi na złość swym odszczekiwaniem, ale zamknij swój pysk i zamilcz! Nie przystoi ci być sędzią nad Bożym Słowem, ale masz w skupieniu słuchać, co ono ci mówi i wierzyć mu".
MaciejKa
 
Posty: 18
Dołączył(a): So cze 12, 2010 16:35
wyznanie: Jezus jest Panem
  

Re: Luter o wierze i rozumie...

Postprzez MaciejKa » N lis 11, 2012 14:04

Luter, 'Przedmowa do Starego Testamentu':

Gdzie bowiem nie ma prawa Bożego,
tam wszelki ludzki rozum jest tak ślepy, że grzechu nie
może rozpoznać, ponieważ żaden ludzki rozum nie wie,
że niewiara i zwątpienie w Boga są grzechem. Ba, nic nie wie
on o tym, że Bogu należy wierzyć i ufać: tak zatwardziały w swej
ślepocie przemija i nigdy tego grzechu nie czuje; tymcza-
sem może wykonuje poza tym dobre uczynki i prowadzi
zewnętrznie przyzwoite życie. Uważa więc, że jest w porząd-
ku i że sprawiedliwości stało się zadość, jak widzimy to u po-
gan i obłudników, gdy żyją, jak potrafią najlepiej. Podob-
nie, nie wie on też, że grzechem jest zła skłonność ciała
i nienawiść do wrogów; lecz ponieważ widzi i czuje, że wszys-
cy ludzie są tacy, uważa coś takiego za rzecz naturalną i cał-
kiem dobrą i sądzi, że wystarcza, gdy spełnia się uczynki tyl-
ko zewnętrznie. I tak przemija on uważając swoją chorobę
za siłę, swój grzech za coś słusznego, swoje zło za coś dob-
rego i więcej już uczynić nie potrafi.
MaciejKa
 
Posty: 18
Dołączył(a): So cze 12, 2010 16:35
wyznanie: Jezus jest Panem
  

Re: Luter o wierze i rozumie...

Postprzez MaciejKa » So lis 17, 2012 17:09

M. Luter, "Mowy stołowe":

"Anabaptyści opowiadają, że skoro dzieci nie mają rozumu to nie powinny otrzymywać chrztu.
Moja odpowiedź jest taka że rozum w żaden sposób nie przyczynia się do wiary.
Mało tego, to że dzieci są pozbawione rozumu sprawia że są bardziej zdolne i przygotowane do otrzymania chrztu.
Rozum bowiem jest największym wrogiem wiary.
Nie tylko nigdy nie przychodzi z pomocą rzeczom duchowym ale często walczy przeciwko Słowu Bożemu traktując z wyższością to wszystko co pochodzi od Boga.
Tak więc jeśli Bóg może udzielić Ducha Świętego dorosłemu, to tym bardziej nawet może go udzielić niemowlętom. Wiara bowiem bierze się ze Słowa Boga gdy jest słyszane, a niemowlęta słyszą to Słowo gdy przyjmują chrzest a wraz z nim też i wiarę."
MaciejKa
 
Posty: 18
Dołączył(a): So cze 12, 2010 16:35
wyznanie: Jezus jest Panem
  

Re: Luter o wierze i rozumie...

Postprzez Tomasz » So lis 17, 2012 18:02

Rozum bowiem jest największym wrogiem wiary.
Nie tylko nigdy nie przychodzi z pomocą rzeczom duchowym ale często walczy przeciwko Słowu Bożemu traktując z wyższością to wszystko co pochodzi od Boga.


Rozum jest nam dany od Boga i powinniśmy posługiwać się nim zgodnie z Jego wolą. Jednak w praktyce (a szczególnie widać to w naszych czasach) - próbuje przeciwstawiać się Bogu.
Avatar użytkownika
Tomasz
 
Posty: 3041
Obrazki: 67
Dołączył(a): So mar 20, 2010 23:01
Lokalizacja: Sosnowiec
wyznanie: ewangelicko-augsburskie
  

Re: Luter o wierze i rozumie...

Postprzez MaciejKa » Pn lis 19, 2012 12:26

Lutrowi tutaj nie chodzi o sprzeniewierzanie Bożych darów ani o to z czym mamy do czynienia dzisiaj. Ma do powiedzenia dwie rzeczy:

1
Człowiek najpierw wierzy a potem rozumie a nie na odwrót.

2
Zasadą rozumu jest sceptycyzm, czyli niewiara. Rozum działa tak że odrzuca wszystko to co wydaje mu się nierozsądne, po czym przyjmuje to co pozostaje. Wiara wierzy Bogu na Słowo i przyjmuje to co od Niego pochodzi niczego nie odrzucając. Wiara i rozum to są dwie przeciwstawne do siebie zasady.

Luter przy każdej okazji stawia naprzeciw siebie mądrość świata i głupstwo krzyża.
Taka jest jego teologia.
To zawsze bulwersowało i zawsze będzie bulwersować przeciwników, którzy mając przekonanie o tym że są dobrzy i mądrzy będą tworzyć sobie boga, który tę ich dobroć i mądrość doceni i wynagrodzi.

Z "Komentarza do Listu do Galacjan", M. Luter:

"Pocieszamy skruszonego grzesznika tak: Bracie nie możesz być doskonały w tym życiu ale możesz być święty. Powie: "Jak mogę być święty kiedy doświadczam moich grzechów?" Odpowiem: Doświadczasz grzechu? To dobry znak uświadomić sobie, że jest się chorym. To krok i to nieodzowny ku wyzdrowieniu. "Ale jak pozbędę się grzechu?" zapyta. Odpowiem: Udaj się do niebiańskiego Doktora -- Chrystusa, który leczy tych o skruszonym sercu. Nie radź się tego konowała -- rozumu. Wierz w Chrystusa a twe grzechy będą przebaczone.
Jego sprawiedliwość stanie się twoją sprawiedliwością a twoje grzechy staną się Jego grzechami."
MaciejKa
 
Posty: 18
Dołączył(a): So cze 12, 2010 16:35
wyznanie: Jezus jest Panem
  

Re: Luter o wierze i rozumie...

Postprzez Dredd » Wt lis 20, 2012 17:36

Ks. Marcin Luter pisał:
1) w Kazaniu na Nowy Rok:
"Abraham spełniający obrządek obrzezki na sobie i pachołkach, przedstawia tedy wzór wiary niezachwianej i szczerej, który dla nas powinien być napomnieniem, abyśmy postąpili tak samo i rozumowi i mądrości swojej nie dali się odwieść od słowa Bożego."

2) w Kazaniu na dzień Trzech Króli:
"Ale omylili się mędrcy w myślach swoich, i nie znaleźli dzieciątka w bogatym mieście Jeruzalemie, ale w ubogim miasteczku Betlejemie. Na to przede wszystkim zważajmy. Jeśli chcemy bowiem do tego dzieciątka przyjść i je znaleźć, tedy nie na nasze myśli i rozum zważać, ale słowu Bożemu wierzyć, i przy słowie Bożym zostawać musimy."
"Kto zaś słowo Boże opuści i przyjąć nie chce, co i jak ono o dzieciątku świadczy, tylko za własnym chce iść rozumem, ten zaiste do Chrystusa nie przyjdzie, ani go nie znajdzie. Widzimy to u Rzymian. Bo gdzie słowo Boże bywa opuszczone, i ktoś chce bez słowa Bożego chce znaleźć Chrystusa, ten ci go pewnie nie rozpozna i znajdzie na to miejsce diabła;"

3) w Kazaniu na niedzielę Św. Trójcy:
"Dlatego w tym zamknięto: rozum jest rzeczą piękną i dobrą; wola ku dobremu także; zakon, czyli dziesięcioro przykazania i dobre, uczciwe postępowanie, wszystko wielkimi wspaniałymi darami, za które trzeba Panu Bogu wiele dziękować: ale co się tyczy królestwa Bożego i przyjścia do niego, do tego nic nie pomagają ni rozum, ni wola, ni zakon, ni dobre uczynki - tylko ten widzieć może królestwo Boże, który się narodzi znowu."

4) w Kazaniu na piątą niedzielę po Trójcy Św.
"Bóg uważa za cześć swoją, gdy czynimy wszystko według woli i słowa jego jako Piotr. Choć nas rozum gdzie indziej wiedzie, mówimy: Rozum nie rozum, oto słowo i przykazanie Boże, przy nich zostanę. Kto się tak słowa Bożego trzyma, ten się Panu Bogu i całej rzeszy niebieskiej bardzo podoba; nie mniej i ludziom podoba się takie posłuszeństwo."

W powyższych Kazaniach Ks. Marcin Luter wyraźnie wskazuje na słabość naszego rozumu, jako narzędzia, które bez mocnej i niezachwianej wiary w Boga prowadzi nas do grzechu i upadku.
Na Słowo i Dzieło Boże nie możemy patrzeć rozumem, ale poprzez pryzmat wiary. Bo sam rozum może nas jedynie odwieść od Słowa Bożego i zaprowadzić wprost w objęcia diabła : "i rozumowi i mądrości swojej nie dali się odwieść od słowa Bożego" i "tylko za własnym chce iść rozumem, ten zaiste do Chrystusa nie przyjdzie, ani go nie znajdzie."
Co więcej rozumowi musimy się przeciwstawić "Jeśli chcemy bowiem do tego dzieciątka przyjść i je znaleźć, tedy nie na nasze myśli i rozum zważać" i "Choć nas rozum gdzie indziej wiedzie, mówimy: Rozum nie rozum, oto słowo i przykazanie Boże, przy nich zostanę."

Rodzi się więc pytanie: po co nam rozum?
Ks. Marcin Luter daje nam wskazówkę w Kazaniu na osiemnastą niedzielę po Trójcy Św.:
"Dla tego nam też Bóg dał usta, oczy, ręce, nogi, pieniądze, majętność, rozum i wszystko inne, abyśmy rozkazowi jego posłuszni służbę jego wykonywali."

przy czym w Kazaniu na dwudziestą czwartą niedzielę po Trójcy Św. wyraźnie podkreśla, że rozum musi być bezwzględnie podporządkowany wierze:
"Któż widział kiedy w życiu dziwniejszych ludzi lub słyszał o nich? Niewiasta, która już musi zwątpić o pomocy wszystkiego świata, wpada na myśl, iż wyzdrowieje, gdyby się tylko mogła tak zbliżyć do Pana, by dotknąć się podołka szaty jego. A ta myśl nie zawodzi jej; jak uwierzyła, tak się jej stało. Tak i ojciec, którego córka skonała, przychodzi na tę myśl, jeśliby Pan tylko rękę włożył na zmarłą dziewczynkę, to powróci do życia. A jużci, rzekłbyś, gdyby to był zwyczajny sen, a nie gorzka śmierć, to by tu ręka coś sprawiła. Ale tu żadna ręka, żadne ruszanie, żadne wołanie lub coś takiego nic nie pomoże, wszystko jest daremne. Tak umie i musi rozum myśleć, a nie inaczej."
Dredd
 
Posty: 176
Dołączył(a): Pn lut 27, 2012 11:58
wyznanie: Kościół Ewangelicko-Augsburski
  

Re: Luter o wierze i rozumie...

Postprzez MaciejKa » N lis 25, 2012 17:41

W powyższych Kazaniach Ks. Marcin Luter wyraźnie wskazuje na słabość naszego rozumu, jako narzędzia, które bez mocnej i niezachwianej wiary w Boga prowadzi nas do grzechu i upadku.
Na Słowo i Dzieło Boże nie możemy patrzeć rozumem, ale poprzez pryzmat wiary. Bo sam rozum może nas jedynie odwieść od Słowa Bożego i zaprowadzić wprost w objęcia diabła


To co piszesz brzmi całkiem pobożnie i jest w tym dużo racji
-- ale --
sugerujesz że Luter łączy wiarę i rozum tak że jedno drugie wspomaga w poznawaniu Boga podczas gdy on wręcz przeciwnie -- wiarę i rozum sobie przeciwstawia i robi to w ten sam sposób w jaki przeciwstawia prawo ewangelii albo wiarę uczynkom

Poglądy Lutra nie są w modzie ale warto wiedzieć jakie były -- czy ktoś się z nimi chce zgadzać czy nie.
MaciejKa
 
Posty: 18
Dołączył(a): So cze 12, 2010 16:35
wyznanie: Jezus jest Panem
  

Re: Luter o wierze i rozumie...

Postprzez Dredd » Pn lis 26, 2012 10:24

MaciejKa napisał(a):-- ale --
sugerujesz że Luter łączy wiarę i rozum tak że jedno drugie wspomaga w poznawaniu Boga podczas gdy on wręcz przeciwnie -- wiarę i rozum sobie przeciwstawia i robi to w ten sam sposób w jaki przeciwstawia prawo ewangelii albo wiarę uczynkom.


(tak na marginesie, nie wiem, czym mam do Ciebie zwracać się jako do Kobiety - Maciejka, czy do mężczyzny - Maciej :) )

Niestety nie mogę się z Tobą zgodzić.
Ale nie w przedmiocie stanowiska Ks. Marcina Lutra, ale w przedmiocie zrozumienia mojej wypowiedzi.
Otóż zgadzam się z Tobą, że Ks. Marcin Luter wyraźnie przeciwstawia sobie wiarę i rozum. Przecież napisałem, co zacytowałeś/aś:
"W powyższych Kazaniach Ks. Marcin Luter wyraźnie wskazuje na słabość naszego rozumu, jako narzędzia, które bez mocnej i niezachwianej wiary w Boga prowadzi nas do grzechu i upadku."

Natomiast nakazuje nam Ks. Marcin Luter wykorzystywać m.in. rozum do wykonywania woli Boga. Tak. m.in. w Kazaniu na osiemnastą niedzielę po Trójcy Św. Ks. Marcin Luter pisze: "Dlatego nam też Bóg dał usta, oczy, ręce, nogi, pieniądze, majętność, rozum i wszystko inne, abyśmy rozkazowi jego posłuszni służbę jego wykonywali."
Dredd
 
Posty: 176
Dołączył(a): Pn lut 27, 2012 11:58
wyznanie: Kościół Ewangelicko-Augsburski
  

Re: Luter o wierze i rozumie...

Postprzez Elżbieta » Pn lis 26, 2012 11:11

Jednak wydaje mi się, że gdy człowiek używa rozumu do poszukiwania Boga, to mu Bóg dopomoże się odnaleźć.
Avatar użytkownika
Elżbieta
Moderator
 
Posty: 3669
Obrazki: 46
Dołączył(a): N mar 21, 2010 00:27
Lokalizacja: Legnica
wyznanie: ewangelicko-augsburskie
  

Re: Luter o wierze i rozumie...

Postprzez Dredd » Wt gru 11, 2012 10:28

Elżbieta napisał(a):Jednak wydaje mi się, że gdy człowiek używa rozumu do poszukiwania Boga, to mu Bóg dopomoże się odnaleźć.


Z tym nie do końca mogę się zgodzić. Rozum nie ogarnia Bożego dzieła. Bo jak rozumowo wyjaśnić wskrzeszenie Łazarza?
Cóż miałby uczynić Abraham, kierując się rozumem, na wezwanie Boga, aby ten złożył w ofierze własnego syna umiłowanego?
Takich historii w Piśmie jest oczywiście dużo więcej i jasno z nich wynika, że tylko prawdziwa i głęboka wiara może prawdziwie zbliżyć nas do Boga.
Dredd
 
Posty: 176
Dołączył(a): Pn lut 27, 2012 11:58
wyznanie: Kościół Ewangelicko-Augsburski
  

Następna strona

Powrót do Idee Luteranizmu

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość