Używamy informacji zapisanych za pomocą plików cookies w celu zapewnienia Wam maksymalnej wygody przy korzystaniu z naszej strony. Korzystają z nich również firmy reklamowe. Jeżeli wyrażasz zgodę na zapisywanie informacji zawartych w cookies kliknij "Akceptuj", w przeciwnym wypadku wyłącz ciasteczka dla tej witryny w ustawieniach swojej przeglądarki. Akceptuj

skąd się wziął kult maryjny i świętych?

Rozmowy o Biblii i jej nauce w świetle teologii luterańskiej

Re: skąd się wziął kult maryjny i świętych?

Postprzez Kubala95 » Wt sie 20, 2013 18:44

Stwierdziłem tylko, że także mam poważne wątpliwości co do pewnych nauk KRK, ale nie uważam żeby z tego powodu należałoby go uznać że twór szatana. Moim zdaniem nie istnieje Kościół idealny, bo każdy zawiera w swoich naukach zawiera jakieś błędy teologicznie, jednakże należy je korygować poprzez wspólną lekturę i analizę Pisma Świętego. Powiedz mi, jakie jeszcze dziecko miałaby posiadać św. Maria ? Bo ja o żadnym innym nie słyszałem.
Kubala95
 
Posty: 326
Dołączył(a): So kwi 27, 2013 23:42
wyznanie: chrześcijanin
  

Re: skąd się wziął kult maryjny i świętych?

Postprzez Elżbieta » Wt sie 20, 2013 18:51

(22) A to wszystko się stało, aby się spełniło słowo Pańskie, wypowiedziane przez proroka: (23) Oto panna pocznie i porodzi syna, i nadadzą mu imię Immanuel, co się wykłada: Bóg z nami. (24) A gdy Józef obudził się ze snu, uczynił tak, jak mu rozkazał anioł Pański i przyjął żonę swoją. (25) Ale nie obcował z nią, dopóki nie powiła syna, i nadał mu imię Jezus.

(Ew. Mateusza 1:1-25, Biblia Warszawska)

Kubala95, ponoć umiesz czytać ze zrozumieniem, więc wyciągnij wnioski z powyższego tekstu, a jak poczytasz Nowy Testament, to może znajdziesz coś więcej
Avatar użytkownika
Elżbieta
Moderator
 
Posty: 3669
Obrazki: 46
Dołączył(a): N mar 21, 2010 00:27
Lokalizacja: Legnica
wyznanie: ewangelicko-augsburskie
  

Re: skąd się wziął kult maryjny i świętych?

Postprzez Witold » Wt sie 20, 2013 18:54

kilka razy jest wspomniane o tym że Jezus spotkał Marię i swe rodzeństwo.
Witold
 
Posty: 654
Dołączył(a): Cz lis 29, 2012 23:17
wyznanie: ewangelicko-augsburskie
dyplomy: 1
  

Re: skąd się wziął kult maryjny i świętych?

Postprzez Kubala95 » Wt sie 20, 2013 18:57

Nie rozumiem, co się nie zgadza - w tym fragmencie jest mowa tu tylko o Jezusie, nikim więcej, więc z czym problem ? Witold, daj mi fragment z tym rodzeństwem, bo nie uwierzę na słowo.
Kubala95
 
Posty: 326
Dołączył(a): So kwi 27, 2013 23:42
wyznanie: chrześcijanin
  

Re: skąd się wziął kult maryjny i świętych?

Postprzez Elżbieta » Wt sie 20, 2013 19:15

W tym fragmencie pisze, że Maria była normalną żoną Józefa i z nim żyła , a jeżeli z nim żyła, to i dzieci miała - nie uważasz ?
Avatar użytkownika
Elżbieta
Moderator
 
Posty: 3669
Obrazki: 46
Dołączył(a): N mar 21, 2010 00:27
Lokalizacja: Legnica
wyznanie: ewangelicko-augsburskie
  

Re: skąd się wziął kult maryjny i świętych?

Postprzez septemberlicht » Wt sie 20, 2013 19:36

Kubala95 napisał(a):Jedynym dzieckiem św. Marii jest nasz Pan Jezus Chrystus

Nie byłbym tego taki pewny. Jezus mógł mieć braci, podobnie jak mógł mieć żonę. Biblia tego nie wyklucza. Brak rodzeństwa i nieżonatość Jezusa to kolejny katolicki wymysł. Zresztą cóż począć z tymi fragmentami Pisma Świętego?

***************************************************************************************
Gdy jeszcze przemawiał do tłumów, oto Jego Matka i bracia stanęli na dworze i chcieli z Nim mówić. Ktoś rzekł do Niego: Oto Twoja Matka i Twoi bracia stoją na dworze i chcą mówić z Tobą. (48) Mt 12.46-47

Czyż nie jest On synem cieśli? Czy Jego Matce nie jest na imię Mariam, a Jego braciom Jakub, Józef, Szymon i Juda? Także Jego siostry czy nie żyją wszystkie u nas? Skądże więc ma to wszystko? Mt 13.55-56

Wtedy przyszli do Niego Jego Matka i bracia, lecz nie mogli dostać się do Niego z powodu tłumu. Łk 8.19

Tymczasem nadeszła Jego Matka i bracia i stojąc na dworze, posłali po Niego, aby Go przywołać. Mk 3.31

A zbliżało się żydowskie Święto Namiotów. Rzekli więc Jego bracia do Niego: Wyjdź stąd i idź do Judei, aby i uczniowie Twoi ujrzeli czyny, których dokonujesz. J 7.2-3

Wszyscy oni trwali jednomyślnie na modlitwie razem z niewiastami, Maryją, Matką Jezusa, i braćmi Jego. Dz 1.14

Spośród zaś innych, którzy należą do grona Apostołów, widziałem jedynie Jakuba, brata Pańskiego. Gal 1.19
septemberlicht
 
Posty: 271
Dołączył(a): Pn sty 28, 2013 11:27
wyznanie: na papierze wciąż KRK
  

Re: skąd się wziął kult maryjny i świętych?

Postprzez Kubala95 » Wt sie 20, 2013 19:55

To że żyła z Józefem jak kobieta z mężczyzną, nie jest jeszcze dowodem na to, że z ich współżycia narodziły się dzieci. Słowo "bracia" czy "siostry" nie musi oznaczać wcale rodzeństwa, ale kuzynostwo czy nawet obcych ludzi (przecież Jezus też tak często o nich mówił).

Tu jest ciekawy artykuł: http://biblia.wiara.pl/doc/1059978.Rodzenstwo-Jezusa
Kubala95
 
Posty: 326
Dołączył(a): So kwi 27, 2013 23:42
wyznanie: chrześcijanin
  

Re: skąd się wziął kult maryjny i świętych?

Postprzez Witold » Wt sie 20, 2013 20:19

Gdy jeszcze przemawiał do tłumów, oto Jego Matka i bracia stanęli na dworze i chcieli z Nim mówić. (47) Ktoś rzekł do Niego: Oto Twoja Matka i Twoi bracia stoją na dworze i chcą mówić z Tobą. (48) Lecz On odpowiedział temu, który Mu to oznajmił: Któż jest moją matką i którzy są moimi braćmi? (49) I wyciągnąwszy rękę ku swoim uczniom, rzekł: Oto moja matka i moi bracia. (50) Bo kto pełni wolę Ojca mojego, który jest w niebie, ten Mi jest bratem, siostrą i matką.

Mat. 12:46-50

Widać tutaj że braćmi oni nie zostali nazwani w przenośni a dosłownie. Dopiero Jezus odwołuje się do braterstwa w sensie duchowym.

Pytanie: Czy Jezus miał braci i siostry (rodzeństwo)?

Odpowiedź: O braciach Jezusa Biblia wspomina w kilku fragmentach. Ew. Mateusza 12.46, Ew. Łukasza 8.19 oraz Ew. Marka 3.31 wspomina, że matka oraz bracia Jezusa przyszli aby się z Nim zobaczyć. Biblia mówi nam, że Jezus miał czterech braci: Jakuba, Józefa, Szymona i Judasza (Ew. Mateusza 13.55). Biblia także dodaje, że Jezus miał siostry, ale zarówno ich imion jak i dokładnej liczby nie znamy (Ew. Mateusza 13.56). We fragmencie Ew. Jana 7.1-10, Jego bracia udają się na obchody święta namiotów, a Jezus pozostaje na miejscu, w Dziejach Apostolskich 1.14, Jego bracia i matka trwają w modlitwie z innymi uczniami. Fragment z Galacjan 1.19 wspomina, że Jakub był bratem Jezusa. Zupełnie naturalnym wnioskiem jest to, że fragmenty te potwierdzają że Jezus naprawdę miał rodzeństwo.

Niektórzy Katolicy twierdzą, że ci „bracia” byli kuzynami Jezusa. Aczkolwiek w każdym z tych fragmentów użyte jest słowo, które w Grece oznacza „brata.” Słowo to może odwoływać się do innego pokrewieństwa, ale w naturalnym, literalnym tłumaczeniu chodzi o brata. Istniało w Grece słowo, które używano do określenia „kuzyna”, ale nie zostało ono użyte w tych fragmentach. Poza tym, gdyby to byli kuzyni Jezusa, to z jakiego powodu tak często pojawiali by się u boku Marii, matki Jezusa? Z kontekstu nie wynika, że gdy Jego matka i bracia przyszli Go zobaczyć, to że dotyczy to kogoś innego, aniżeli Jego braci (spokrewnionych krwią).

Drugim argumentem Katolików jest to, że bracia i siostry Jezusa pochodzą z pierwszego małżeństwa Józefa. Cała ta teoria, jakoby Józef był zdecydowanie starszy od Marii, wcześniej żonaty, z gromadką dzieci, a potem wdowcem, który ponownie ożenił się z Marią są stworzone bez jakichkolwiek, biblijnych podstaw. Problem polega na tym, że Biblia nie daje żadnych wskazówek by przypuszczać, że Józef był żonaty i miał dzieci, zanim poślubił Marię. Jeśli nawet Józef miałby chociaż sześcioro dzieci zanim poślubił Marię, to dlaczego nie znajdujemy o tym żadnej wzmianki gdy Józef i Maria podróżowali do Betlejem (Ew. Łukasza 2.4-7) albo do Egiptu (Ew. Mateusza 2.13-15) czy też podczas ich drogi powrotnej do Nazaretu (Ew. Mateusza 2.20-23)?

Nie ma żadnych biblijnych podstaw by wierzyć, iż to rodzeństwo jest w innej relacji pokrewieństwa, jak tej że są dziećmi Józefa i Marii. Ci, którzy nie zgadzają się z faktem, iż Jezus miał rodzeństwo- braci i siostry, nie czynią tego na podstawie czytania Pisma Świętego, lecz dlatego że przyjęli wstępne założenie o wiecznym dziewictwie Marii, które bez wątpienia nie jest biblijne: „Lecz nie współżył (Józef) z nią aż do narodzin Syna, któremu dał na imię Jezus.” Jezus miał rodzeństwo (braci i siostry), będące dziećmi Józefa i Marii. To jest zrozumiałe, jednoznaczne nauczanie wynikające ze Słowa Bożego.

Czytaj więcej: http://www.gotquestions.org/Polski/Jezu ... z2cXOUOOed


@ Septemberlicht

Nie porównywałbym bezżeństwa Jezusa z jego nieposiadaniem braci bo Biblia mówi jasno o jego braciach ale nie mówi nic o żonie.
Witold
 
Posty: 654
Dołączył(a): Cz lis 29, 2012 23:17
wyznanie: ewangelicko-augsburskie
dyplomy: 1
  

Re: skąd się wziął kult maryjny i świętych?

Postprzez septemberlicht » Wt sie 20, 2013 20:30

Oczywiście, że słowo brat może oznaczać kuzyna lub innego krewnego. Ale idąc tym tropem można dowodzić, że matka to niekoniecznie matka, a ojciec to niekoniecznie ojciec.Słońce to niekoniecznie słońce, woda to niekoniecznie woda, wiatr to niekoniecznie wiatr itp. Praktycznie co drugie słowo w Biblii można odczytywać niedosłownie, traktować metaforycznie, poszukiwać jakichś pobocznych konotacji. Tylko po co? Żeby wszystko zgadzało się z katolicką doktryną? Katolickim ubóstwieniem celibatu? Katolickimi dogmatami maryjnymi?

Moim zdaniem nie należy bać się odczytywania słowa brat i siostra w ich podstawowym znaczeniu, zwłaszcza, że na odczytywanie znaczenia tych słów wspiera sama Biblia i podstawowa wiedza o żydowskich realiach z przełomu tysiącleci.

Po pierwsze: Biblia nie tylko wyklucza faktu, że Jezus mógł mieć braci. a wręcz przeciwnie - pisze, że ich miał. Zanim Jezus rozpoczął swoją działalność i dał się poznać jako Mesjasz Maryja była już kobietą dojrzałą, by nie powiedzieć - w słusznym wieku. A takie kobiety w kulturze żydowskiej zazwyczaj miały gromadkę dzieci. Po drugie - zanim Jezus zaczął głosić Ewangelię był jak na realia żydowskie mężczyzną wystarczająco dojrzałym, żeby miał żonę. A normalni żydzi w wieku lat 30 mieli żony. Piotr miał przecież żonę, Biblia pisze o tym pośrednio i bezpośrednio. Miał teściową, a z żoną podróżował (Mar 1.30; 1 Kor 9.5). Skoro więc rybak Piotr miał żonę, dlaczego miałby jej nie mieć formalnie syn cieśli, najprawdopodobniej cieśla - Jezus?

Do czego zmierzam - Maryja i Jezus byli dziećmi swojej epoki, do pewnego momentu przeciętnymi, bogobojnymi Żydami. Tacy zaś ludzie mieli zwykle więcej niż jedno dziecko, i nie bywali starymi kawalerami.
Ostatnio edytowano Wt sie 20, 2013 20:34 przez septemberlicht, łącznie edytowano 2 razy
septemberlicht
 
Posty: 271
Dołączył(a): Pn sty 28, 2013 11:27
wyznanie: na papierze wciąż KRK
  

Re: skąd się wziął kult maryjny i świętych?

Postprzez septemberlicht » Wt sie 20, 2013 20:31

Witold napisał(a):Nie porównywałbym bezżeństwa Jezusa z jego nieposiadaniem braci bo Biblia mówi jasno o jego braciach ale nie mówi nic o żonie.


Masz rację. Żonatość Jezusa jest czysto probablibistyczna, spekulatywna. Posiadanie rodzeństwa zaś eksplicytnie wyrażone w Biblii.
septemberlicht
 
Posty: 271
Dołączył(a): Pn sty 28, 2013 11:27
wyznanie: na papierze wciąż KRK
  

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Biblia

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość

cron