Używamy informacji zapisanych za pomocą plików cookies w celu zapewnienia Wam maksymalnej wygody przy korzystaniu z naszej strony. Korzystają z nich również firmy reklamowe. Jeżeli wyrażasz zgodę na zapisywanie informacji zawartych w cookies kliknij "Akceptuj", w przeciwnym wypadku wyłącz ciasteczka dla tej witryny w ustawieniach swojej przeglądarki. Akceptuj

skąd się wziął kult maryjny i świętych?

Rozmowy o Biblii i jej nauce w świetle teologii luterańskiej

Re: skąd się wziął kult maryjny i świętych?

Postprzez Majkel » Śr sty 09, 2013 11:10

Ten fragment doskonale pokazuje, że Maria wskazuje na swojego Syna i na to abyśmy Jemu ufali i Jego słuchali :wink:
Majkel
 
Posty: 103
Dołączył(a): Pt wrz 28, 2012 17:30
wyznanie: luterańskie
  

Re: skąd się wziął kult maryjny i świętych?

Postprzez Jonah » Śr sty 09, 2013 11:24

Wiele błędów teologicznych bierze się z błędnych metod czytania Pisma. Dlatego Reformatorzy położyli nacisk na sens dosłowny. Głównie przeciwstawiali się egzegezie alegorycznej, ale ma to też zastosowanie do innych sposobów lektury, które dopatrują się z Pismie jakichś sensów, jakich ono bezpośrednio nie zawiera. Maryjne odczytanie tego tekstu jest też tego przykładem.W ogóle, kult maryjny, o ile chcemy go jakoś umocować w Piśmie, domaga się niedosłownej lektury. Kiedy czyta się dogmatyczne opracowania na temat Matki Jezusa, to odnosi się wrażenie, że autorzy dają głównie upust swojej fantazji. Jest to o tyle zrozumiałe, że sama Biblii o niej za wiele nie mówi. Jednak dla nich to nie przeszkoda, ale dowód na jej wyjątkową pozycję :shock:
Dziś przykładem takich błędów wywiedzionych z wadliwej metody jest np. teologia feministyczna, która snuje fantazje na temat tego, co niby historycznie miało miejsce, ale zostało zatajone przez mizoginistycznych "redaktorów" ksiąg biblijnych. :lol:
Reformatorzy natomiast uczą nas zaufania do sensu dosłownego.
Jonah
 
Posty: 746
Dołączył(a): So mar 03, 2012 01:09
wyznanie: chrześcijanin (KE-A)
dyplomy: 1
  

Re: skąd się wziął kult maryjny i świętych?

Postprzez Witold » Śr sty 09, 2013 14:47

Też nie widzę w tym fragmencie żadnego dowodu na to że wstawiennictwo Marii jest pożądane :shock: Chyba żeby nie była czczona to musiałoby jej w ogóle o niej nie być nic napisane w Biblii.

Moim zdaniem księża katoliccy zajmujący się udokumentowaniem boskości Marii powinni może lepiej wziąć się za modlitwy i czytanie Biblii i wreszcie się nawrócić :wink: albo zmienić gatunek literatury.
Witold
 
Posty: 654
Dołączył(a): Cz lis 29, 2012 23:17
wyznanie: ewangelicko-augsburskie
dyplomy: 1
  

Re: skąd się wziął kult maryjny i świętych?

Postprzez Wędrowiec » Śr sty 09, 2013 21:51

Jonah napisał(a): Kiedy czyta się dogmatyczne opracowania na temat Matki Jezusa, to odnosi się wrażenie, że autorzy dają głównie upust swojej fantazji. Jest to o tyle zrozumiałe, że sama Biblii o niej za wiele nie mówi. Jednak dla nich to nie przeszkoda, ale dowód na jej wyjątkową pozycję


Jonah, czy miałbyś pod ręką jakieś materiały na ten temat?
Wędrowiec
 
Posty: 330
Dołączył(a): Śr sty 19, 2011 16:25
Lokalizacja: Polska
wyznanie: Rzymskokatolickie
dyplomy: 2
  

Re: skąd się wziął kult maryjny i świętych?

Postprzez Witold » So sie 10, 2013 20:42

Często spotykam się z tłumaczeniem katolików że nie modlą się do "Maryi" ale przez nią.
Dzisiaj byłem pierwszy raz od długiego czasu w kościele katolickim (ślub znajomych). Co ciekawe na koniec mszy ksiądz powiedział do młodych:

"mam prośbę do was, w naszym kościele znajduje się obraz Matki Boskiej podarowany przez błogosławionego Jana Pawła II. Są też relikwie JPII. Pójdźcie ze mną, pomódlmy się do Maryi i Jana Pawła II i powierzcie im swoje życie". :shock:

Ciekawe, mówią że nie czczą Marii ale i czyny parafian i samego kleru wskazują na co innego.

Zresztą podczas jednej dzisiejszej mszy śpiewano Apel Jasnogórski (Maryjo królowo Polski :wink: ), Czarna Madonno i Ave Maria.
Była też modlitwa Pod twoją obronę.

Tak więc "Maryja" zdominowała dzisiejszą mszę :wink:
Witold
 
Posty: 654
Dołączył(a): Cz lis 29, 2012 23:17
wyznanie: ewangelicko-augsburskie
dyplomy: 1
  

Re: skąd się wziął kult maryjny i świętych?

Postprzez Kubala95 » Pn sie 12, 2013 08:51

Jeśli chodzi o fragment dotyczący wesela w Kanie, to muszę osobiście powiedzieć, że wbrew słowom Wędrowca pierwszy raz słyszę o interpretacji, która wskazywałaby na kult maryjny. Tak się złożyło, że akurat św. Maria była obecna na tym weselu i dowiedziawszy się o problemie ZASUGEROWAŁA swojemu Synowi, aby pomógł go rozwiązać. Uczestniczyłem we dwóch Mszach (oczywiście katolickich, gdzie jedna została odprawiona w sanktuarium maryjnym), na których właśnie ten fragment czytano, obydwaj księża w swoich kazaniach ani razu nie nawiązali do kultu św. Marii.

Co do twojego przypadku Witoldzie, jednak nie oceniałbym na podstawie tego incydentu całego KRK - słowa liturga mogłyby być efektem powszechnego w katolicyzmie prowincjonalizmu i/lub niekompetencji duchownego.
Kubala95
 
Posty: 326
Dołączył(a): So kwi 27, 2013 23:42
wyznanie: chrześcijanin
  

Re: skąd się wziął kult maryjny i świętych?

Postprzez Witold » Pn sie 12, 2013 11:59

Czyli nie ma czegoś takiego jak kult maryjny w kościele katolickim Twoim zdaniem? Czy istnieje coś takiego ale nie w tej instytucji? Nie do końca zrozumiałem Twojego ostatniego posta.

Byłem na nabożeństwach w wielu parafiach ewangelickich i jakoś dziwnym trafem nikt nie modlił się do ani przez Marię. Innym protestantom równierz przez gardło nie przejdzie taki zdanie żeby "powierzyć Marii swe życie", nawet przez pomyłkę :wink:
Wychodzi na to że katolicy myślą podobnie jak protestanci ale ich języki wypowiadają nieumyślnie modlitwy i słowa których nie chcą mówić a ich nogi same podążają do Częstochowy bez żadnej konsultacji z układem nerwowym. To jest opętanie! :lol:

A w odpowiedzi na pytanie zadane w tytule wątku zacytuję fragment książki Jana Wierusza Kowalskiego "Wczesne Chrześcijaństwo I-X wiek" str. 48:

"U montanistów występują również najwcześniejsze ślady kultu maryjnego. Niewiele się wówczas różnił od kultu Wielkiej Matki Cybeli, wyobrażanej z dzieciątkiem na ręku."


A więc kult maryjny pojawia się dopiero w drugiej połowie II wieku! Sto kilkadziesiąt lat trzeba było by wymyślić takie głupoty.
W dodatku wtedy pojawił się u montanistów czyli nie w kościele powszechnym ale w sekcie.

A kiedy oficjalnie uznano Marię za "Matkę Boską"?
http://pl.wikipedia.org/wiki/Kult_maryjny

Najstarszym znanym ośrodkiem kultu maryjnego był Efez w Azji Mniejszej, gdzie też na początku IV wieku zbudowano pierwszą bazylikę poświęconą Matce Boskiej. W 431 roku w bazylice tej trwały również obrady Soboru Efeskiego, na którym oficjalnie zaakceptowano tytułowanie Marii mianem Bogurodzicy, czyli Matki Bożej.
Związki kultu maryjnego z Efezem tłumaczy się tradycją, według której to właśnie w tym mieście zmarła Maria, która miała przybyć do Efezu z apostołem Janem. Część naukowców uważa jednak, iż na pewnym etapie rozwoju chrześcijaństwa, ok. III wieku n.e., pogański kult Wielkiej Matki, Wiecznej Dziewicy i Królowej Niebios w jakiś sposób przerodził się w kult maryjny. Przesłanką za tym miałaby być jedność miejsca, a także np. fakt, że najstarsze hymny na cześć Inanny przypominają późniejsze pieśni adorujące Marię.


Dlaczego tak późno? Czyżby dopiero parę wieków po śmierci Chrystusa i Marii zaczęto lepiej rozumieć słowa naszego Pana?
Witold
 
Posty: 654
Dołączył(a): Cz lis 29, 2012 23:17
wyznanie: ewangelicko-augsburskie
dyplomy: 1
  

Re: skąd się wziął kult maryjny i świętych?

Postprzez Elżbieta » Pn sie 12, 2013 13:15

Dlaczego tak późno? Czyżby dopiero parę wieków po śmierci Chrystusa i Marii zaczęto lepiej rozumieć słowa naszego Pana?

Dlaczego tak późno ? Można się również zapytać, czemu wniebowzięcie Marii uchwalono dopiero w pięćdziesiątych latach XX wieku :P
Avatar użytkownika
Elżbieta
Moderator
 
Posty: 3699
Obrazki: 46
Dołączył(a): N mar 21, 2010 00:27
Lokalizacja: Legnica
wyznanie: ewangelicko-augsburskie
  

Re: skąd się wziął kult maryjny i świętych?

Postprzez Kubala95 » Pn sie 12, 2013 13:55

Wiadomo, że w KRK kult maryjny istnieje oficjalnie. Zwróciłeś uwagę na to, że słyszałeś o modlitwie PRZEZ św. Marię do Boga, a słowa tego księdza wskazały na modlitwę DO św. Marii. Chciałem tylko powiedzieć, że może niepotrzebnie utożsamiłeś to stwierdzenie z oficjalną rzymskokatolicką wykładnią, gdyż to raczej brak wiedzy i błąd tego jednego duchownego, a być może wpływy "prowincjonalnej" kultury doprowadziły do takiego nieporozumienia. Staram się być po prostu obiektywny w każdych osądach i w miarę możliwości bezstronniczy względem Kościołów, także proszę nie odbierać tego co piszę jako obronę KRK czy zależnie od sytuacji jakiegokolwiek innego Kościoła.
Ostatnio edytowano Pn sie 12, 2013 13:56 przez Kubala95, łącznie edytowano 1 raz
Kubala95
 
Posty: 326
Dołączył(a): So kwi 27, 2013 23:42
wyznanie: chrześcijanin
  

Re: skąd się wziął kult maryjny i świętych?

Postprzez Witold » Pn sie 12, 2013 13:56

Elżbieta napisał(a):
Dlaczego tak późno? Czyżby dopiero parę wieków po śmierci Chrystusa i Marii zaczęto lepiej rozumieć słowa naszego Pana?

Dlaczego tak późno ? Można się również zapytać, czemu wniebowzięcie Marii uchwalono dopiero w pięćdziesiątych latach XX wieku :P


Rzeczywiście, to było dopiero późno :) Dla mnie biblijna Maria, matka Jezusa i Maryja Panna to dwie różne osoby. Ta druga w wydaniu katolickim to demon który odbiera cześć Ojcu i Synowi.
Witold
 
Posty: 654
Dołączył(a): Cz lis 29, 2012 23:17
wyznanie: ewangelicko-augsburskie
dyplomy: 1
  

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Biblia

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 10 gości