Pismo Św. a tradycja Kościoła

[wątki przeniesione]

Wysłany: Czw Lut 18, 2010 13:29 Temat postu:

Ostatecznie to z Kościoła Pismo Święte czerpie swój autorytet

Focjuszu, prawdziwość proroctw Jeremiasza, Izajasza, Jezusa ma wartość obiektywną i nie jest zależna od tego, czy jakiś Kościół je uznaje czy nie.

Jezus mówi w Piśmie, że może poruszyć świecznik danego Kościoła, lecz nigdy że poruszy Pismo. To Pismo rozdziela ducha od duszy [Hbr 4:12] także w Kościele. To Kościół musi się zmienić, jeśli jest niezgodny z Pismem a nie Pismo ma być naciągane, aby było zgodne z nami.

Mówiąc "Tradycja" jaką konkretnie masz na myśli? Luteranizm nie odrzuca ani formalnie ani materialnie Tradycji. Odrzuca jej wyższśc lub równość wobec Biblii.

Wydaje się, że i w KRK są różne pojęcia relacji Tradycja-Pismo. Od Tradycji jako matki dla Pisma poprzez relacje "siostrzane" do Tradycji jaki córki Pisma. Jak ta relacja jest pojmowana w KP, Focjuszu?

[Focjusz]

Wysłany: Czw Lut 18, 2010 18:41 Temat postu:

Wydaje się, że i w KRK są różne pojęcia relacji Tradycja-Pismo. Od Tradycji jako matki dla Pisma poprzez relacje "siostrzane" do Tradycji jaki córki Pisma. Jak ta relacja jest pojmowana w KP, Focjuszu?

Przede wszystkim Pismo Święte i tradycja są ze soba silnie powiązane. Nie wolno ich rozdzielać. PŚ u nas to jest coś jak fundament. Podobnie jak budynek nie może istnieć bez fundamentu tak samo tradycja Kościoła bez pisma. Jednak sama Biblia to nie wszystko

[Dagóza]

Wysłany: Czw Lut 18, 2010 19:40 Temat postu:

Trzeba mieć świadomośc tego, iż kanon Pisma Św. został ustalony przez Kościół. Już samo Pismo jest wyrazem pewnej tradycji, która zyskała powszechny mandat. Kościół dokonując określonego wyboru wskazał drogę którą chce zmierzać. Wierność Nowemu Testatemtowi, został określony jako wiernośc tradycji apostolskiej. Dodając coś do niej, czy ujmując, zaczyna się stąpać po niepewnym gruncie.

Oczywiście żaden trzeźwo myślący teolog nie zaneguje teologicznego dorobku niepodzielonego Kościoła. Dlatego Reformacja pod przewodnictwem Lutra uznała starokościelne Symbole Wiary, a w dyskusjach z Rzymem często następowały odwołania do pism Ojców Kościoła. To jest przecież pewna tradycja myślowa i spuścizna teologiczna, która jest wyrazem wiary wczesnego Kościoła. Jednak nie da się ukryć, iż szeroko rozumiane chrześcijaństwo zostało w późniejszych czasach skażone tradycjami, których nie da się bezpośrednio wyprowadzić z Pisma. A przecież dokonując wyboru takich a nie innych ksiąg kanonicznych, określono co jest wystarczającym i miarodajnym źródłem wiary. Wiele z tych poza biblijnych tradycji stało się wręcz szkodliwymi w duchowym rozwoju człowieka, co pozwoliło dostrzeć osadzenie nauczania kościelnego na Piśmie Św. Luteranizm nie odrzuca tradycji, ale sprzeciwia się takiej tradycji, która pozostaje w sprzeczności z zaaprobowaną przez starożytny Kościół tradycją apostolską.

[wątki przeniesione]

Wysłany: Czw Lut 18, 2010 20:44 Temat postu:

Proszę Cię Dagózo o wskazanie elementu "tradycji apostolskiej", która NIE jest zawarta w Piśmie.

Ciebie Focjuszu proszę o wskazanie takiego samego elementu.

Pozdrawiam.

[Focjusz]

Wysłany: Sob Lut 20, 2010 16:24 Temat postu:

Ciebie Focjuszu proszę o wskazanie takiego samego elementu.

Pozdrawiam.

Kościół chrześcijański jest Kościołem Pisma Świętego ? prawosławie przekonane jest o tym równie mocno, jeśli nie jeszcze bardziej stanowczo, jak protestantyzm. Biblia jest najwyższym wyrazem Bożego objawienia rodzajowi ludzkiemu, a chrześcijanie zawsze powinni być ?Ludem Księgi?. Jeśli jednak chrześcijanie są ludem Księgi, to Biblia jest Księgą ludu ? nie może być postrzegana jako coś umieszczonego ponad Kościołem, ale coś, co żyje i pojmowane jest wewnątrz Kościoła (to właśnie dlatego nie powinno się oddzielać Pisma Świętego od Tradycji). Ostatecznie to z Kościoła Pismo Święte czerpie swój autorytet, bowiem to właśnie Kościół pierwotnie zdecydował, które księgi stanowią część Pisma Świętego i to tylko Kościół jest władny objaśniać Pismo Święte. W księgach Biblii jest wiele opowieści, które same w sobie są dalece niezrozumiałe i osamotnionym czytelnikom, którzy ufają swej własnej osobistej interpretacji grozi niebezpieczeństwo błędu, bez względu na to jak szczerzy są w swych zamierzeniach. ?Czy rozumiesz, co czytasz??, zapytał apostoł Filip etiopskiego eunucha, a ten odparł: ?Skąd bym mógł, skoro mi nikt nie objaśni?? (Dz 8,30-31). Prawosławni, gdy czytają Pismo Święte, zdają się na kierownictwo Kościoła. Przyjmowany do Kościoła prawosławnego neofita składa obietnicę: ?Będę przyjmował i pojmował Pismo Święte zgodnie z objaśnieniem, które było i jest podtrzymywane przez Święty Prawosławny Katolicki Kościół Wschodu, naszą Matkę?.

Prawdziwe chrześcijaństwo nie musi obawiać się niczego ze strony rzetelnych dociekań. Uważając, że to Kościół jest władny objaśniać Pismo Święte, prawosławie nie zabrania prowadzenia krytycznych i historycznych studiów biblijnych, chociaż prawosławni uczeni nie wyróżniali się dotychczas w tej dziedzinie badań.

[Focjusz]

Wysłany: Sob Lut 20, 2010 16:26 Temat postu:

Odnośnie tradycji Kościoła:

Tradycja pojmowana jest zwykle jako opinia, przekonanie czy zwyczaj przekazany potomności przez jej przodków. Chrześcijańska Tradycja oznacza w tym przypadku wiarę i jej praktyczne przejawy, których Chrystus nauczył apostołów i które od czasów apostolskich przekazywane są w Kościele z pokolenia na pokolenie. W pojmowaniu prawosławnych chrześcijan Tradycja to coś jeszcze bardziej konkretnego i szczególnego. Oznacza mianowicie: księgi Pisma Świętego, Symbol Wiary, postanowienia Soborów Powszechnych i pisma Ojców Kościoła, kanony, księgi liturgiczne i święte ikony ? w rzeczywistości jest to cały system nauki, ustroju Kościoła, oddawania czci Bogu, duchowości i sztuki, którym prawosławie od wieków dawało swój wyraz. Współcześni prawosławni uważają się za spadkobierców i strażników bogatego dziedzictwa chrześcijańskiej przeszłości i wierzą, ze ich obowiązkiem jest przekazać tę spuściznę w nienaruszonym stanie przyszłym pokoleniom.
Zwróćmy uwagę, że część Tradycji stanowi również Pismo Święte. Tradycja definiowana jest niekiedy jako ustny przekaz nauczania Chrystusa, nie zapisany przez Jego najbliższych uczniów. Tego rodzaju pojmowanie przyjęło się nie tylko pośród nieprawosławnych, ale również pośród wielu prawosławnych autorów, którzy traktują Pismo Święte i Tradycję jako dwie różne rzeczy, dwa różne źródła chrześcijańskiej wiary. Jednak w rzeczywistości istnieje tylko jedno źródło, bowiem Pismo Święte zawiera się w Tradycji. Rozdzielanie i przeciwstawianie ich sobie prowadzi do zubożenia obu tych pojęć.

[wątki przeniesione]

Wysłany: Sob Lut 20, 2010 18:51 Temat postu:

1. Nie mogę się zgodzić, że Dzieje 8 wspierają tradycję. Niezrozumienie tego człowieka wynikało z niewiedzy odnośnie Nowego Przymierza. Z ksiąd NT łatwo zrozumieć Izajasza 53.

2. Czy Pismo może zwierać błędy?
Czy Tradycja [poza Pismem] może zawierać błędy?

3. Czy opinia o Piśmie [Tradycja] może się równać słowu Boga w Piśmie? Wydaje się, że właśnie faryzeusze podnieśli swoją Tradycję do takiej rangi, przy czym, jako ludzie niedoskonali, pobłądzili [mimo iż mieli "klucze poznania"!]. Czy nie uważasz Focjuszu, że to jest niebezpieczne tak stawiać opinię i rozumienia Kościoła na równi z tekstem Pisma?

4. Kościół układał sobie listę ksiąg czy raczej je rozpoznał jako prawdziwe?

[Dagóza]

Wysłany: Sob Lut 20, 2010 19:29 Temat postu:

Drogi Janku_z_Krakowa wyczułeś moją intencję. Dla mnie nic, co nie jest obecne w tekście biblijnym nie może być stawiane na równi ze świadectwem apostołów.

[Tomasz]

Wysłany: Nie Lut 21, 2010 00:41 Temat postu:

Focjusz reprezentuje tutaj oczywiście stanowisko Kościoła Prawosławnego, które jak widzimy jest nieco odmienne od myśli ewangelickiej.
Wspólnym elementem, który nas łączy jest zasada fundamentalna o której napisał Focjusz :
"Kościół chrześcijański jest Kościołem Pisma Świętego ? prawosławie przekonane jest o tym równie mocno, jeśli nie jeszcze bardziej stanowczo, jak protestantyzm."
Tylko nie licytowałbym się, który Kościół jest o tym bardziej stanowczo przekonany

Myślę, że dobrze będzie w tym miejscu przytoczyć oficjalne stanowisko KEA w tej kwestii :

"Kościół Ewangelicko-Augsburski stoi na zdecydowanym stanowisku. Dla nas źródłem prawdy jest tylko i wyłącznie Pismo Św. Tylko ono jest nieomylne i daje duszy pewność."

źródło : http://www.luteranie.pl/pl/?D=26

[wątki przeniesione]

Wysłany: Nie Lut 21, 2010 08:12 Temat postu:

Ja nie liczę po tej dyskusji, że KP zmieni zdanie czy też, że Focjusz opuści KP. Liczę na to, że przemyśli tę sprawę, odpowie na moje pytania i skłoni się ku mojemu rozumieniu-w braku argumentów za swoją tezą, bądź pozostanie przy swoim-ale z argumentami.

Najważniejsze, abyśmy wszystko, co robimy, robili z głębokiego przekonania.