Odwołanie drugiego przykazania

[damianon]

Dziękuję, Ci, Jonah za obszerne wyjasnienie, wspanialy tekst. Rozjasnilo mi się w tej kwestii

[Maksymilian]

Jedynym dopuszczalnym dla mnie symbolem jest krzyż nie krucyfiks.
Co do sztuki uważam, że nie powinno się umieszczać obrazów ani rzeźb ani krucyfiksów w zborach/kościołach, ale na przykład obrazek dla dzieci to się czasem przydaję aby dzieci mogły łatwiej zapamiętać twarz Chrystusa (choć może nie prawdziwą ), ale mi na przykład pomaga w skupieniu się na modlitwie wyobrażenie Chrystusa z jakiegoś obrazu. Nigdzie również tworzenie wizerunków bożków i podobizn Boga nie jest zniesione, ale to chodziło bardziej o kult tych dzieł rąk ludzi niż samą sztukę i dalej chodzi , bo komu to przeszkadza, że machnę sobie portrecik ?

[Bronisław Sztuchlik]

Maksymilianie.
Jaką widzisz różnicę między krzyżem a krucyfiksem? Odpowiedz,a podyskutujemy.

[Maksymilian]

Krzyż jest pusty (bez Jezusa), a krucyfiks z Jezusem :/.
Lepszy jest pusty, bo Jezus już tam nie wisi.

[Jonah]

Tak to wyjaśniają ewangelikalni. Skoro Jezus zmartwychwstał, to nie ma go na krzyżu. Dlatego nie należy używać krucyfiksów, nawet jako symboli (lepiej może przedstawień), jak to czynią luteranie. Jednak można by tutaj sed contra powiedzieć, że krzyż bez przedstawienia Męki to zwyczajna szubienica. Dopiero gdy przedstawimy na krzyżu Chrystusa, staje się on Krzyżem, czyli symbolizuje (przedstawia) zbawienie. Nadto chyba dochodzi do jakiegoś bałwochwalczego podstawienia rzeczywistości pod zwykłe przedstawienie. Jak już powiedziałem, zarówno ikonodule, jak i ikonoklaści, nie potrafią myśleć o obrazach w kategoriach czysto przedstawieniowych, ale przypisują im jakieś realne moce. Tylko z przeciwnym znakiem.

[Maksymilian]

Jonah dla mnie pusty krzyż to symbol nie tyle męki co zmartwychwstania , radości, że Zbawiciel żyje .

[Jonah]

To może lepiej pusty grób? W Biblii właśnie pusty grób jest znakiem Zmartwychwstania.

Czasami ewangelikalni mowią: dlaczego wciąż trzymacie Jezusa na krzyżu, skoro On zmartwychwstał? Jakby każdy krucyfiks był tożsamy z historycznym krzyżem Jezusa, a nie był jedynie obrazem, przedstawieniem.

Być może można pokusić się o jakieś "głębsze" wyjaśnienie użycia krucifiksu. Dla ewangelikalnych usprawiedliwienie dokonuje się raz w momencie, kiedy człowiek odpowie wiarą na słowo i przyjmie Jezusa jako swego Pana i Zbawiciela, "rodzi się na nowo". Zrówno więc Męka, jak i jego usprawiedliwienie, należą do przeszłości.
Natomiast M. Luter rozumie usprawiedliwienie dynamicznie i egzystencjalnie (i dodałbym realistycznie), jako wciąż dokonujące się w życiu chrześcijanina wedle jego wiary przechodzenie z grzechu do łaski. W ten sposób Męka nie jest jedynie czymś, co dokonało się w historycznej przeszłości i można ją już tylko wspominać. Ale jest rzeczywistością obecną w egzystencji wierzącego tu i teraz. W Wieczerzy Pańskiej, według M. Lutra, ale nie U. Zwinglego, za którym poszli ewangelikalni, otrzymujemy odpuszczenie grzechów i życie wieczne. Męka nie jest więc tylko czymś historycznym, ale rzeczywistością sakramentalną, nie w sensie jej powtarzania, ale korzystania z jej skutków. Dzieło Chrystusa jest wciąż obecne w czasie Kościoła do skończenia świata. Kiedy przystępujący do Komunii patrzy na krucyfiks uświadamia sobie, choć przecież wie to też z głoszonego Słowa (bez tego przedstawienie nie jest zrozumiałe), skąd bierze się odpuszczenie jego grzechów i usprawiedliwienie, które wedle swej wiary otrzymuje. Że źródłem tegoż jest Krzyż Chrystusa.

[Maksymilian]

To może lepiej pusty grób? W Biblii właśnie pusty grób jest znakiem Zmartwychwstania.

Ciekawe jak sobie go powieszę na ścianie

[Jonah]

Można zawsze jakiś obraz, np. tutaj parę takich obrazów:

http://goscniedzielny.wiara.pl/wydruk.p ... 4436&katg=

[Maksymilian]

Jestem przeciwny robieniu podobizn Bogu, bo kończy się to oczywistym skutkiem :/